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Yele
No, credo che tu non abbia capito.
Abbiamo avuto 50 anni di governi che sene sono strafregati dell'evasione fiscale, e anche di criminalità e corruzione, anzi, ci andavano a nozze.
E ora ci si accorge che così facendo il sistema cola a picco ? Buongiorno !
Quando il gatto non c'è i topi ballano. La responsabilità maggiore è di chi ha la responsabilità di governare.
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Originariamente Scritto da
Yele
Non punto nessun dito, ma prima di essere risucchiati, bisognerebbe capire in che cosa ci si va a infilare, prima di farlo. Non è che se ho tot-mila euro da parte e mi viene in mente di aprire una pizzeria, allora parto e lo faccio, così, senza sapere niente. Magari prima faccio due conti di che cosa vuol dire REALMENTE aprire una pizzeria. Ci sono millemila adempimenti, regole da rispettare ecc. quindi lo sai prima e o pensi davvero di farcela, oppure non ti ci metti.
Capisco che io ho una mentalità un po' "tedesca", mi piace pianificare e prevenire sempre i possibili problemi in anticipo, e che questa non è la mentalità del 90% di chi si mette in proprio, però forse, se un po' più di gente pianificasse un po' meglio, magari ci sarebbe meno gente che poi si trova nei casini e pensa sia colpa di qualcun altro.
Si ma tu non puoi giudicare tutti secondo i tuoi parametri Yele. Non siamo tutti uguali. E poi magari all'inizio le cose vanno bene poi precipitano. Ci sono settori in cui le cose possono precipitare da un momento all'altro e non c'è neppure il tempo di metterti al riparo. Ci sono casi in cui trovi quello che ti frega. Ci sono milioni di casistiche diverse, non sono temi su cui poter dare ricette assolute.
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axeUgene
non l'ho attribuita a te, ma è da sempre il pensiero diffuso tra i dipendenti, tassati alla fonte;
beh, quei governi - ma anche le opposizioni e i sindacati - hanno anche diffuso l'idea che con le svalutazioni competitive, i sussidi alle imprese, la proliferazione degli enti e le assunzioni a pioggia nel pubblico impiego si risolvessero gli stessi problemi; dov'è la differenza sostanziale ?
tu vedi qualcuno che possa fare la morale agli altri ? prova a citarmene qualcuno, e poi vediamo...
Ah be', sono d'accordo con te che le cose che elenchi siano anch'esse dei mali.
non si tratta di fare la morale, comunque, si tratta di risolvere i problemi, e evadendo le tasse i problemi, comunque, non si risolvono, anzi, si scaricano solo su gente ancora più debole.
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dark lady
Si ma tu non puoi giudicare tutti secondo i tuoi parametri Yele. Non siamo tutti uguali. E poi magari all'inizio le cose vanno bene poi precipitano. Ci sono settori in cui le cose possono precipitare da un momento all'altro e non c'è neppure il tempo di metterti al riparo. Ci sono casi in cui trovi quello che ti frega. Ci sono milioni di casistiche diverse, non sono temi su cui poter dare ricette assolute.
ok, e poi lo so. Come ho detto io ho aiutato coi miei soldi una di queste persone, che non erano né stupide, né improvvisate, ma la crisi le ha prese a mazzate. Le stesse persone, però non hanno detto "resistere a oltranza ed evadere le tasse". Hanno detto, resistere per un po' e poi chiudere prima di fallire. Avevano una sola dipendente e l'hanno accompagnata loro al sindacato a chiedere la mobilità.
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E comunque se si chiama rischio di impresa un motivo c'è. Altrimenti non avremmo così tanta gente che vuole diventare dipendente pubblico, anche se in confronto ad altri paesi, l'Italia ha ancora una buona propensione all'imprenditorialità, mi pare fra i più alti dell'Ue.
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Originariamente Scritto da
Yele
ok, e poi lo so. Come ho detto io ho aiutato coi miei soldi una di queste persone, che non erano né stupide, né improvvisate, ma la crisi le ha prese a mazzate. Le stesse persone, però non hanno detto "resistere a oltranza ed evadere le tasse". Hanno detto, resistere per un po' e poi chiudere prima di fallire. Avevano una sola dipendente e l'hanno accompagnata loro al sindacato a chiedere la mobilità.
Ma ripeto, quella dell'evadere secondo me era una provocazione. L'urlo disperato di chi ormai ha perso tutto.
Non tutti hanno chi li può aiutare come hai fatto tu con i tuoi parenti. E tu sei stata bravissima. Ma ripeto, c'è chi non ha queste possibilità.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Yele
Ah be', sono d'accordo con te che le cose che elenchi siano anch'esse dei mali.
non si tratta di fare la morale, comunque, si tratta di risolvere i problemi, e evadendo le tasse i problemi, comunque, non si risolvono, anzi, si scaricano solo su gente ancora più debole.
beh, ad essere moralista - oltre che inefficace - è l'approccio generale che individua i problemi in un'attitudine;
con tutto l'affetto per Berlinguer, la questione morale è stato un grosso equivoco, dannoso in quanto rinviava la comprensione del vero problema;
una società si indirizza naturalmente e vettorialmente in direzione della somma delle opportunità percepite come migliori, qualunque cosa si pretenda di insegnare ai cittadini; l'approccio pedagogico non ha mai funzionato, e per motivi ovvii;
anche perché poi devi rispondere ad altre questioni, dello stesso tenore:
la legge ti imporrebbe di pagare contributi che verosimilmente non vedrai mai indietro, per pagare le pensioni retributive, anche quelle di 90mila euro al mese; che ci vuoi fare ? è legge, son diritti acquisiti, un assetto di classe: quelli hanno vinto, noi la prendiamo in dòmo, legalmente.
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Con tutti i difetti che abbiamo ci mancherebbe pure il masochismo del porgi l'altra tasca.
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Magiostrina
Quando il gatto non c'è i topi ballano. La responsabilità maggiore è di chi ha la responsabilità di governare.
quindi se i tuoi figli combinano qualcosa di sbagliato, è solo colpa tua ?
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dark lady
Ma ripeto, quella dell'evadere secondo me era una provocazione. L'urlo disperato di chi ormai ha perso tutto.
Non tutti hanno chi li può aiutare come hai fatto tu con i tuoi parenti. E tu sei stata bravissima. Ma ripeto, c'è chi non ha queste possibilità.
Non è per darti torto, però la possibilità me la sono creata, perché io ho iniziato da zero, non avevo soldi alle spalle. Ho cominciato a risparmiare fin da quando mia nonna mi dava i "premi" perché facevo bene a scuola, e ho continuato quando ho iniziato a lavorare. Si tratta di un modo di comportarsi, di una cultura.
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axeUgene
beh, ad essere moralista - oltre che inefficace - è l'approccio generale che individua i problemi in un'attitudine;
con tutto l'affetto per Berlinguer, la questione morale è stato un grosso equivoco, dannoso in quanto rinviava la comprensione del vero problema;
una società si indirizza naturalmente e vettorialmente in direzione della somma delle opportunità percepite come migliori, qualunque cosa si pretenda di insegnare ai cittadini; l'approccio pedagogico non ha mai funzionato, e per motivi ovvii;
anche perché poi devi rispondere ad altre questioni, dello stesso tenore:
la legge ti imporrebbe di pagare contributi che verosimilmente non vedrai mai indietro, per pagare le pensioni retributive, anche quelle di 90mila euro al mese; che ci vuoi fare ? è legge, son diritti acquisiti, un assetto di classe: quelli hanno vinto, noi la prendiamo in dòmo, legalmente.
Non sono d'accordo. Tu rigiri tutto in termini morali o pedagogici. La cultura non è né morale né pedagogica, eppure esistono paesi in cui la gente, mediamente, ha altri comportamenti, e non li ha soltanto in termini di premio-punizione.
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Magiostrina
Con tutti i difetti che abbiamo ci mancherebbe pure il masochismo del porgi l'altra tasca.
e quindi continuando a rubarci tra di noi, e lamentarci dei politici, miglioriamo qualcosa ?
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Yele
e quindi continuando a rubarci tra di noi, e lamentarci dei politici, miglioriamo qualcosa ?
SI , se il politico non sa amministrare e sperpera il patrimonio che noi diamo in tasse , rubarci tra noi che significa quando il vitalizio parlamentare che paghiamo col nostro sangue non ti ha ancora risvegliata
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dietrologo
SI , se il politico non sa amministrare e sperpera il patrimonio che noi diamo in tasse , rubarci tra noi che significa quando il vitalizio parlamentare che paghiamo col nostro sangue non ti ha ancora risvegliata
se mai voglio abolire il vitalizio o gli sperperi o il resto, ma non è che evadendo lo togli eh.
Invece togli le cure a chi non ha i soldi per pagarsele, o il sostegno ai disabili, o agli anziani, o le cure al territorio, che così quando piove ci sono gli allagamenti, ecc. ecc.
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Originariamente Scritto da
Yele
se mai voglio abolire il vitalizio o gli sperperi o il resto, ma non è che evadendo lo togli eh.
Invece togli le cure a chi non ha i soldi per pagarsele, o il sostegno ai disabili, o agli anziani, o le cure al territorio, che così quando piove ci sono gli allagamenti, ecc. ecc.
capisci che più paghi più te ne chiedono , è di questi giorni che il Pil italiano è positivo ma la spesa pubblica è ancora troppo elevata e siamo sempre gli ultimi in europa , dunque si lavora ci si fa il mazzo ma il fiume di sperpero pubblico non diminuisce , se c'è una falla la devo tappare coi miei soldi ?