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axeUgene
come circostanza, l'obbligo piace poco anche a me;
detto questo, nel complesso mi sembra che ci stiamo avvicinando a larghe falcate ad una situazione predisposta al fascismo, con una psicologia generalizzata da bambino isterico un istante prima di ricevere un par di ceffoni dal genitore esasperato; se va bene; altrimenti, collegio :asd:
gli irragionevoli ai margini che pressano su tutte le scelte senza farsi carico di alcuna sono la stragrande maggioranza, dai no-vax ai tassisti, passando per gli isterizzati per qualsiasi cosa, gente che vuole menare le mani, armarsi in uno dei paesi con meno criminalità comune...
mo' lo vedi super-Mario; aspetta qualche mese, poi si ride... :asd:
Sì anch'io ho un problema con questa cosa.
Temo che internet, in particolare i social e tutti quei canali che permettono all'ultimo coglione di ingigantire le sue stronzate con effetto-valanga, abbiano dato una mano a creare questa situazione assurda.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
un dubbio quantitativo e relativo non può autorizzare giudizi a pera, divergenti dal mainstream;
ora, io non ho strumenti tecnici per giudicare, non è il mio campo;
ma le persone dotate di una competenza specifica in biologia, statistica, ecc... sono diverse decine di milioni; la punta di questo iceberg - centinaia di migliaia di persone - compete per posizioni di ricerca o dominio economico, politico, ecc... e nessuno di questi lascerebbe passare il treno di una rivoluzione sanitaria, né li potresti corrompere tutti, ci fosse un interesse;
perciò, se non posso conoscere la truth assoluta, faccio affidamento sulla trust, esattamente come nel caso in cui non mi perito di sapere se il chirurgo che mi opererà in ospedale ha effettivamente la laurea, la specializzazione e l'abilitazione;
Su questo aspetto non sono complottista, ma dico che forse le cose non si sono indagate per il verso giusto.
Ha salvato più gente un vaccino x oppure il sapone e il riscaldamento ?
Tu che dici ?
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Originariamente Scritto da
Yele
Su questo aspetto non sono complottista, ma dico che forse le cose non si sono indagate per il verso giusto.
Ha salvato più gente un vaccino x oppure il sapone e il riscaldamento ?
Tu che dici ?
ripeto: non è il lavoro mio e non ho strumenti per valutare in dettaglio; ma devo necessariamente fidarmi, come mi fido del titolo di un chirurgo, ingegnere aeronautico, pilota, ecc...
beninteso, mi fido delle decine di milioni di pareri e del sistema scientifico nel suo complesso, dove in molti competono professionalmente per rispondere a quei quesiti, investendo la loro vita.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
ripeto: non è il lavoro mio e non ho strumenti per valutare in dettaglio; ma devo necessariamente fidarmi, come mi fido del titolo di un chirurgo, ingegnere aeronautico, pilota, ecc...
beninteso, mi fido delle decine di milioni di pareri e del sistema scientifico nel suo complesso, dove in molti competono professionalmente per rispondere a quei quesiti, investendo la loro vita.
il problema è che molti di questi sono pagati da un sistema commerciale e quindi la cosa non è così "pura" e diretta solo da interessi scientifici.
Non è complottismo, è cercare di capire le cose.
Chi vende un prodotto deve fare soldi, se per risolvere quello stesso problema basta il sapone, capisci che la concorrenza è tra cosa diverse...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Yele
Il punto è se si vuole risolvere il problema o solamente "dimostrare di avere ragione".
Se si vuole risolvere il problema, imponendo divieti e sanzioni, non lo si risolve.
Gesù per fare comprendere dove stava il bene ed il giusto si fece crocifiggere, dimmi cosa è cambiato da allora. Se sono disposti a minacciare le persone se non qualcosa in più per affermare la loro convinzione rispetto il loro parere ma non condivido i metodi. Che si assumano fino in fondo le loro responsabilità.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Yele
il problema è che molti di questi sono pagati da un sistema commerciale e quindi la cosa non è così "pura" e diretta solo da interessi scientifici.
Non è complottismo, è cercare di capire le cose.
appunto, capiamo:
a) al sistema commerciale renderebbe più curare un malato che prevenirne 100;
b) qui si tratta di decine di milioni di persone dotate di cultura scientifica e in grado di confutare il metodo di valutazione della ricerca;
potresti corrompere qualche ricercatore, ma non inibire un parere critico diffuso che emerga da quella massa qualificata, ubicata ovunque;
quanti immunologi, tra operativi e teorici, ci saranno nel mondo ? poniamo, 20mila, 10mila, sulle decine di milioni di titolati in materia bio-sanitaria ?
beh, andiamo a vedere l'opinione di quelli, e rapportiamola a quella del sovra-insieme bio-sanitario;
la funzione di cane da guardia dell'opinione qualificata porrebbe dubbi in caso di marcata divergenza, quale ne sia il segno; mentre un valore simile dovrebbe rafforzare la validità del parere specialistico;
non è che può bastare il sospetto generico di una valutazione "impura", inquinata da fattori commerciali, per fornire un'argomentazione; staremmo freschi... :asd:
va formulata un'ipotesi e vagliata secondo un protocollo, come sempre.
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super "mario" chi sarebbe?
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Originariamente Scritto da
sandor
super "mario" chi sarebbe?
Draghi, che governerà dopo le prossime politiche, se le cose si mettono male coi conti, come è probabile.
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Originariamente Scritto da
Yele
Su questo aspetto non sono complottista, ma dico che forse le cose non si sono indagate per il verso giusto.
Ha salvato più gente un vaccino x oppure il sapone e il riscaldamento ?
Tu che dici ?
Il vaccino ne salva di piu' di quante ne uccide, come le trasfusioni.
Io differenzierei fra strategia vaccinatoria e vaccino prodotto industriale che puo' creare problemi per tanti motivi industriali, mentre la strategia vaccinatoria non ne ha.
Come le trasfusioni e il sangue trasfuso, da poggiolini e di lorenzo.
Ne a caso il ministero ha istituito un fondo per il risarcimento dei danni da vaccini e trasfusioni
Indennizzo per danno da trasfusione e vaccinazione
http://www.salute.gov.it/portale/tem...rea=indennizzo
Il giro di affari sui vaccini non e' disprezzabile
http://www.vacciniinforma.it/2015/05/05/2585/2585
Io tante di queste malattie le ho fatte, aspettando che passassero.
Poi c'e' la storia che allo stato li vendono in blocco, prendi uno paghi 10.
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Originariamente Scritto da
axeUgene
appunto, capiamo:
a) al sistema commerciale renderebbe più curare un malato che prevenirne 100;
b) qui si tratta di decine di milioni di persone dotate di cultura scientifica e in grado di confutare il metodo di valutazione della ricerca;
potresti corrompere qualche ricercatore, ma non inibire un parere critico diffuso che emerga da quella massa qualificata, ubicata ovunque;
quanti immunologi, tra operativi e teorici, ci saranno nel mondo ? poniamo, 20mila, 10mila, sulle decine di milioni di titolati in materia bio-sanitaria ?
beh, andiamo a vedere l'opinione di quelli, e rapportiamola a quella del sovra-insieme bio-sanitario;
la funzione di cane da guardia dell'opinione qualificata porrebbe dubbi in caso di marcata divergenza, quale ne sia il segno; mentre un valore simile dovrebbe rafforzare la validità del parere specialistico;
non è che può bastare il sospetto generico di una valutazione "impura", inquinata da fattori commerciali, per fornire un'argomentazione; staremmo freschi... :asd:
va formulata un'ipotesi e vagliata secondo un protocollo, come sempre.
quindi lo fanno contro i loro interessi ?
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I sani sono milioni, gli ammalati migliaglia, quelli gravi redditizi, decine.
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Originariamente Scritto da
Yele
quindi lo fanno contro i loro interessi ?
chi ? stiamo parlando di migliaia di cluster di attori distinti, spesso in competizione tra loro e soggetti ai vincoli procedurali e di legge;
una multinazionale farmaceutica persegue certamente il suo profitto, in competizione con altre, e a volte in cartello; ma non è in grado di condizionare più di tanto il mercato e tantomeno ha interesse a fare porcherie a livello sperimentazione, pena il fallimento;
oggi, semmai, hai un problema di tutela dell'investimento, dato che il farmaco occidentale è immediatamente copiato in India, costa due spicci e lo sa anche il maiale; coi costi della sanità, ci vuol poco a generare una pressione al ribasso;
il problema poi è che se diventa poco redditizia la ricerca, se la deve sobbarcare lo stato, il quale non è sempre così efficiente nel compito.
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Beh, cellulari che esplodono, macchine che alterano le centraline, airbag che non funzionano non aumentano la fiducia in un governo che proclama un radioso avvenire economico e tu stesso che prevedi draghi commissario europeo per una politica montiana.
I vaccini non sono armi stragiste, ma certo un discredito generale non gli giova.
Tu stesso evidenzi che una banale aspirina ha effetti emoraggici, un vaccino avra' le sue controindicazioni.
Valutarle caso per caso costa troppo e, a prescindere da tangenti, costi gonfiati, acquisti obbligati, un governo sceglie chi deve morire, sacrificarne uno per salvarne cento e' politicamente cosa giusta e meritoria.
L'uno si incazza pero'.