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sì, ma il tuo papa - mica io - dice che chi rifiuta, se si comporta bene, è ok lo stesso per Dio; quindi, tutto il balletto, se è facoltativo, a che serve ?Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
prima del Concilio, la cosa era chiarissima: restavi fuori dalla Chiesa ? niente salvezza, a parte casi rarissimi; Nulla Salus Extra Ecclesiam
ma ora ?
Cos' è la Provvidenza? Qualcosa che si mangia? O che ti paga le bollette? :DCitazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Un' associazione che ti rilascia buoni pasto? :D
Come dire...affidati al destino, se sarai fortunato ce la farai altrimenti niente, sono cazzi tuoi.:D
Cono mi sa che non ci capiamo, qua nessuno sta dicendo che bisogna vivere per il denaro ma che non se ne più fare a meno, almeno il minimo necessario per vivere serenamente e dignitosamente.Citazione:
Nostro Signore non sta dicendo che il denaro non serve, Ladyhawke, ma che sopra di esso c'è qualcosa di molto più importante...
L'attaccamento e l'idolatria al denaro è la radice di tutti i mali del mondo: per esso si combatte, si fanno le guerre, si lucra sui disperati, si commerciano organi, si vendono i bambini, gli si dà un fucile in mano a 9 anni o si costringono a lavorare nelle miniere ancor più precocemente
Neanche rendendocene conto, anche noi siamo finiti schiavi di questo modo di pensare: un figlio costa, non me lo posso permettere. Quantifichiamo ogni cosa! Tutto è pesato sui numeri. Abbiamo ridotto la Vita a una cosa misera, piccola piccola. Dove conta ed esiste solo l'individuo....solo l'io. Al posto di Dio.
Che non puoi andare a criticare e sindacare nelle scelte personali per cui oggi si teme a mettere al mondo un figlio, perchè se una coppia di giovani non ha un lavoro diciamo abbastanza stabile o per lo meno contare su due stipendi, mettere al mondo un figlio sperando nell' intervento della cosiddetta provvidenza, ovvero mi siedo e attendo che piove dal cielo il fabbisogno giornaliero, è in un certo modo da irresponsabili.
Che fai spedisci le bollette al Padreterno? O ti fai pagare l' affitto dall' amica Provvidenza?
Poi la società occidentale è cambiata, i giovani studiano più a lungo, diventano indipendenti sempre più tardi.
Adesso chi è che va più a lavorare a 15-16 anni?
Quindi se si esce più tardi dalla famiglia di origine si cerca di creare prima un "nido" ed una coppia stabile per poter mettere su famiglia.
Che poi restando nel tema che nascono meno bambini.... non tutti si sentono di diventare genitori, visto che qui si sta criticando e mettendo in discussione anche l'educazione poi di questi figli, mi pare di avertelo già detto, si tratta di una grande responsabilità verso qualcuno che non ti chiede di venire al mondo, se poi la coppia non è consolidata, stabile, che vuoi mettere al mondo un figlio per farlo crescere magari con genitori separati? O sotto ad un ponte?
Ma poi guardando a come stanno andando oggi le cose nel mondo, il futuro e con una maturità diversa da quando avevo vent'anni, ci penserei bene prima di fare un figlio.
Ti faccio un esempio pratico: quando il Santo Padre supplica i potenti del mondo affinché cessi la guerra e siano intavolare trattative di pace, cosa fa? Induce? Obbliga? No: fa appello alle loro Coscienze....Citazione:
Originariamente Scritto da Breakthru
Idem quegli esperti, quei luminari, quegli studiosi.
Idem, nel suo piccolo, Conogelato.
Vista l'emergenza educativa, vista la sofferenza di un'intera generazione....si fa appello alla Coscienza di Genitori, Insegnanti ed Educatori.
È per far capire una mentalità, Laura! Siamo talmente ingannati dal Maligno che manco ce ne rendiamo più conto....Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
"Non potete servire a due padroni! Non potete servire Dio e il denaro"
Siamo chiamati a far girare la nostra Vita intorno alle cose vere e importanti, amici ed amiche. Non a quelle che passano.
Siamo chiamati a costruire la nostra esistenza su Fondamenta di roccia. Non di sabbia.
È cambiato molto invece Breakthru: c'è tanta più sofferenza! Nei ragazzi e nelle famiglie. Sempre più disgregate, sempre più disorientate....Citazione:
Originariamente Scritto da Breakthru
Proprio perché il problema sta' nella Relazione, non nella conoscenza. Sapere tutto sulla contraccezione, sull'anatomia, sui rischi delle MST va benissimo: ma se a monte manca la Cultura del Rispetto, la bellezza del saper aspettare, la meraviglia del crescere insieme come Coppia, senza bruciare tutto troppo in fretta..... tutto ciò non serve a un bel niente.
No, non è per far capire la mentalità, è per rompere i coglioni e ripetere le tiritere su tutti brutti, cattivi, egoisti, avari e così via.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Non hai manco risposto, a parte la parolina provvidenza, su dove andare a pescare i soldi, necessari intendo, per campare e mantenersi. Silenzio totale.
La Salvezza è una cosa seria, Axeugene. Stiamo parlando di Vita o di Morte, di Paradiso o Inferno, non di noccioline valdostane...Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Se fosse solo una questione di "comportarsi bene", ognuno avrebbe un suo particolare concetto in materia, no?
Gesù Cristo parla di AMARE!
Amare Dio e il Prossimo, in modo paritetico! In ogni scelta che facciamo, in ogni azione che compiamo, in ogni decisione da prendere. Si tratta di capire (e di fare) la Volontà di Dio. A qualunque Religione si appartenga. Ed anche se, formalmente, ci dichiariamo atei o agnostici.
"Non chi mi dice Signore Signore entrerà nel Regno dei cieli, ma Colui che fa' la volontà del Padre mio che è nei cieli"
Saremo giudicati unicamente sull'Amore. Tutti!
Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Bene, l'appello lo hai fatto, la coscienza è tacitata, aspettiamo di vedere se funziona
Ciao! Ti prego, prenditi 5 minuti Ladyhawke e rileggi attentamente quella pagina di Vangelo: Gesù Cristo non dice "Affidati al destino" ma "Affidati a Dio!". Guarda che sono due cose profondamente diverse, amica mia.Citazione:
Originariamente Scritto da LadyHawke
Come si può arrivare a credere in Dio? Attraverso parole, seminari, conferenze, dibattiti, catechesi, omelie....o vedendoLo agire nella nostra Vita di tutti i giorni? Dio non è un concetto, voglio dire. Non è un'idea... un'astrazione mentale: Dio parla coi fatti! Non è che scende dalle nuvole e ti paga le bollette. Quando ci consiglia di metterLo al primo posto e di fidarci di Lui, non ci manda allo sbaraglio, non ci riduce in balìa degli eventi. Al contrario! Ci offre una magnifica, irripetibile possibilità di incontrarLo veramente. E da quel momento in poi, nessuno potrà mai più farci dubitare della Sua esistenza :)
Cosa sono cinque minuti? Dài, fallo per me. ìsolati per cinque piccoli minuti e rileggi e meditate cosa ti vuol dire il Signore.
Grazie!
Matteo 6,25-33
Perciò vi dico: per la vostra vita non affannatevi di quello che mangerete o berrete, e neanche per il vostro corpo, di quello che indosserete; la vita forse non vale più del cibo e il corpo più del vestito? Guardate gli uccelli del cielo: non seminano, né mietono, né ammassano nei granai; eppure il Padre vostro celeste li nutre. Non contate voi forse più di loro? E chi di voi, per quanto si dia da fare, può aggiungere un'ora sola alla sua vita? E perché vi affannate per il vestito? Osservate come crescono i gigli del campo: non lavorano e non filano. Eppure io vi dico che neanche Salomone, con tutta la sua gloria, vestiva come uno di loro. Ora se Dio veste così l'erba del campo, che oggi c'è e domani verrà gettata nel forno, non farà assai più per voi, gente di poca fede? Non affannatevi dunque dicendo: Che cosa mangeremo? Che cosa berremo? Che cosa indosseremo? Di tutte queste cose si preoccupano i pagani; il Padre vostro celeste infatti sa che ne avete bisogno. Cercate prima il regno di Dio e la sua giustizia, e tutte queste cose vi saranno date in aggiunta.
Il pezzo era per chiarirti bene di cosa si occupa in prevalenza la dottoressa GrazziottinCitazione:
Originariamente Scritto da conogelato
La conosco bene, è bravissima e competente.
ho capito, ma io ti ho citato il papa, se capisci cosa dice;Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
e quello che dice riporta Paolo: coloro che non hanno Legge (cioè non appartengono alla confessione) ma che sono legge a se stessi, e i cui pensieri si scusano e si accusano - ossia la buona fede;
del resto, in buona misura, ritrovi lo stesso concetto - seppure generalmente solo come attenuante - nella legge umana, che considera lo stato soggettivo del reo, cioè la sua capacità di percepire male e bene;
in astratto vuol dire tutto e il suo contrario;Citazione:
Amare Dio e il Prossimo, in modo paritetico! In ogni scelta che facciamo, in ogni azione che compiamo, in ogni decisione da prendere. Si tratta di capire (e di fare) la Volontà di Dio. A qualunque Religione si appartenga. Ed anche se, formalmente, ci dichiariamo atei o agnostici.
in concreto, ognuno giudica il magistero del dio altrui e si distanzia; per te il matrimonio è un sacramento e tenervi fede amore per Dio; per il cristiano riformato no; quindi, ha una nozione diversa dell'amare Dio;
cosa che per me non costituisce alcun problema; è il papa che è venuto a casa mia, nella sostanza di una morale laica;
io lo rispetto, come rispetto generalmente le persone religiose, perché, oltretutto, mi pone delle questioni importanti, sulle cui soluzioni spesso sono in disaccordo, ma che restano questioni importanti, da non sottovalutare e con tante pieghe e aspetti;
solo che il tuo modo di porre la cosa pare ancora quello del tifoso che sventola una bandiera di primato e che dentro di sé crede questa cosa, nonostante il Concilio e il senso di quello, che sembri rimuovere; poi, ognuno fa quel che gli pare e sventola le bandiere che vuole.
no, questo è un falso bello e buono;Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
comprensibile, perché invecchiando senza spirito critico si fa questa fine, fatalmente;
qualsiasi persona equilibrata e matura sa perfettamente che ogni libertà costa in termini di - modica - angoscia; questo perché chi è libero deve scegliere tra alternative e questo comporta la rinuncia a quelle che cui si rinuncia;
alcune persone, per indole, sono troppo deboli per assumersi una responsabilità e preferiscono siano altri o le circostanze a farlo;
tra persone inesperte, la cosa più probabile che cresca "insieme", sono le nevrosi, che restano occulte; se qualcosa si deve bruciare, è meglio che questo avvenga presto, prima di fare famiglia, piuttosto che a fuoco lento in decenni di infelicità.Citazione:
Proprio perché il problema sta' nella Relazione, non nella conoscenza. Sapere tutto sulla contraccezione, sull'anatomia, sui rischi delle MST va benissimo: ma se a monte manca la Cultura del Rispetto, la bellezza del saper aspettare, la meraviglia del crescere insieme come Coppia, senza bruciare tutto troppo in fretta..... tutto ciò non serve a un bel niente.
Per me equivale alla stessa cosa.:DCitazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Mi spiace Cono io non lo vedo agire nella vita di tutti i giorni.:DCitazione:
Come si può arrivare a credere in Dio? Attraverso parole, seminari, conferenze, dibattiti, catechesi, omelie....o vedendoLo agire nella nostra Vita di tutti i giorni? Dio non è un concetto, voglio dire. Non è un'idea... un'astrazione mentale: Dio parla coi fatti! Non è che scende dalle nuvole e ti paga le bollette. Quando ci consiglia di metterLo al primo posto e di fidarci di Lui, non ci manda allo sbaraglio, non ci riduce in balìa degli eventi. Al contrario! Ci offre una magnifica, irripetibile possibilità di incontrarLo veramente. E da quel momento in poi, nessuno potrà mai più farci dubitare della Sua esistenza :)
Per quanto riguarda catechesi, seminari e conferenze per me restano solo parole, chi è influenzabile oppure ha il bisogno di credere in qualcosa oltre o di divino può arrivare a credere a qualunque cosa gli viene proposta, perchè rispecchia un bisogno di spiritualità che può venir soddisfatto pure credendo in Manitù, in uno Spirito Energia Universale, piuttosto che la dea Kalì o Allah, non vedo perchè si debba essere così presuntuosi che l'unico Dio sia quello cristiano.
Ho letto, a parte che avrei diversi punti da contestare per il resto non è sufficiente a convincermi di abbandonarmi alla fede in quel Dio che dovrebbe vedere e provvedere senza che noi ci affanniamo o...preoccupiamo per "cibo e vestire".:DCitazione:
Cosa sono cinque minuti? Dài, fallo per me. ìsolati per cinque piccoli minuti e rileggi e meditate cosa ti vuol dire il Signore.
Grazie!
Matteo 6,25-33
Perciò vi dico: per la vostra vita non affannatevi di quello che mangerete o berrete, e neanche per il vostro corpo, di quello che indosserete; la vita forse non vale più del cibo e il corpo più del vestito? Guardate gli uccelli del cielo: non seminano, né mietono, né ammassano nei granai; eppure il Padre vostro celeste li nutre. Non contate voi forse più di loro? E chi di voi, per quanto si dia da fare, può aggiungere un'ora sola alla sua vita? E perché vi affannate per il vestito? Osservate come crescono i gigli del campo: non lavorano e non filano. Eppure io vi dico che neanche Salomone, con tutta la sua gloria, vestiva come uno di loro. Ora se Dio veste così l'erba del campo, che oggi c'è e domani verrà gettata nel forno, non farà assai più per voi, gente di poca fede? Non affannatevi dunque dicendo: Che cosa mangeremo? Che cosa berremo? Che cosa indosseremo? Di tutte queste cose si preoccupano i pagani; il Padre vostro celeste infatti sa che ne avete bisogno. Cercate prima il regno di Dio e la sua giustizia, e tutte queste cose vi saranno date in aggiunta.
Quindi Cono tu che credi, non affannarti per ciò che dovranno mangiare i popoli di continenti poveri e aridi, oppure per il clima che cambia o ancora delle guerre in corso....o i figli che non figliano, o del futuro di tutti noi.....Dio vede e provvede come nutre gli uccelli e come fa crescere l' erba del campo che verrà gettata nel forno.:D
Ahahahahahaha ancora non l'hai capito? Dio esiste. Chi si affanna ad accumulare, chi confida nel doppio lavoro, doppia tredicesima, doppia quattordicesima, chi si assicura su tutto.... avrà più difficoltà a scoprirLo. Tenderà naturalmente a confidare unicamente in sé stesso e nelle sue capacità.Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
«Guardatevi e tenetevi lontano da ogni cupidigia, perché anche se uno è nell'abbondanza la sua vita non dipende dai suoi beni». Disse poi una parabola: «La campagna di un uomo ricco aveva dato un buon raccolto. Egli ragionava tra sé: Che farò, poiché non ho dove riporre i miei raccolti? E disse: Farò così: demolirò i miei magazzini e ne costruirò di più grandi e vi raccoglierò tutto il grano e i miei beni. Poi dirò a me stesso: Anima mia, hai a disposizione molti beni, per molti anni; riposati, mangia, bevi e datti alla gioia. Ma Dio gli disse: Stolto, questa notte stessa ti sarà richiesta la tua vita. E quello che hai preparato di chi sarà? Così è di chi accumula tesori per sé, e non arricchisce davanti a Dio». (Luca 12)