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La parola Dio.
Quella di Dio è la più gravata fra tutte le parole umane.
Nessun altra è tanto imbrattata, tanto lacerata. Di generazione in generazione gli uomini hanno gettato proprio su questa parola il peso della propria vita angosciata, l'anno stesa a terra, dove ancor si trova avvolta nella polvere, sotto il peso che la schiaccia.
Di generazione in generazione, con i loro partiti religiosi, gli esseri umani hanno lacerato questa parola: per essa hanno ammazzato e per essa sono morti; una parola che conserva ancora le impronte delle loro dita e del loro sangue [...]. Sono uomini che dicono buffonate e che le firmano con il nome di Dio [...].
Dobbiamo rispettare coloro che ne proibiscono l'uso, dato che intendono ribellarsi a questo modo scandaloso di giustificare i propri arbitri in nome di Dio.
Pensiero di M. Buber "Begegnung. Autobiographische Fragmente, Stuttgart 1961
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Sì, crep, buttiamo via il bambino insieme all'acqua sporca!
Ma che ragionamento è? Se molti hanno giustificato atrocità in nome di Dio - e ancora oggi lo fanno i terroristi islamici -, si dovrebbe proibire l'uso della parola di Dio? Bisogna guardare anche il bene prodotto da quella parola. Molti, pur nella loro imperfezione, ne hanno fatto un buon uso, migliorando se stessi e il mondo.
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Crepuscolo ha scritto
Citazione:
Quella di Dio è la più gravata fra tutte le parole umane. Nessun altra è tanto imbrattata, tanto lacerata.
Chi ti dà la certezza che quelle parole siano di Dio e non dei rabbini che più volte nel corso dei secoli hanno manipolato e adattato il Vecchio Testamento ?
E altri il Nuovo Testamento...
Essendo parole "umane" e non di divinità, sono soggette alla "lacerazione" e all'imbrattamento". Nulla di nuovo sotto il sole !
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Arcobaleno
Sì, crep, buttiamo via il bambino insieme all'acqua sporca!
M
Ma che cosa c'entra il bambino con l'acqua sporca? Casi del genere a casa mia non sono mai accaduti.
Lo sai benissimo che tra il bene ed il male non c'è nulla in comune; purtuttavia sono convinto che un capello di bene vale più di un chilo di male.
Dove entra il bene non entra il male, lo sbilancerebbe troppo, e dove entra il male non entra il bene. Questa è la divisione netta tra bene e male futuri, in avvenire, insomma nell'altro mondo, quella in cui credono che crede in Dio..
Scripta manent.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
doxa
Crepuscolo ha scritto
Chi ti dà la certezza che quelle parole siano di Dio e non dei rabbini che più volte nel corso dei secoli hanno manipolato e adattato il Vecchio Testamento ?
E altri il Nuovo Testamento...
Essendo parole "umane" e non di divinità, sono soggette alla "lacerazione" e all'imbrattamento". Nulla di nuovo sotto il sole !
Forse non hai capito o non mi hai seguito nei discorsi fatti fin qui ma è proprio quello che stavo cercando di dimostrare con esempi.
Se vogliamo credere al Dio di Gesù, come ci credo io, la guerra, l'omicidio, la tortura, ossia qualsiasi forma di prevaricazione in nome di Dio è falso o come diceva Bauer dei cui pensieri mi sono avvalso, è da buffoni.
Difendere il credo a spada tratta come nella guerra di religione è ipocrisia perché è mera politica e Gesù era tutto meno che un politicante.
La chiesa che fa politica od incita all'odio verso il diverso a me non interessa.
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Personalmente alla parola "Dio" preferisco usare la parola "Assoluto", dà adito a meno equivoci. Per quello che possono valere le parole, specialmente in questi casi.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Turbociclo
Personalmente alla parola "Dio" preferisco usare la parola "Assoluto", dà adito a meno equivoci. Per quello che possono valere le parole, specialmente in questi casi.
Non penso si tratti di preferenze, ma a cosa ci si riferisce. L'Assoluto è impersonale, Dio è personale.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
crepuscolo
Dobbiamo rispettare coloro che ne proibiscono l'uso, dato che intendono ribellarsi a questo modo scandaloso di giustificare i propri arbitri in nome di Dio
Citazione:
Originariamente Scritto da
crepuscolo
Ma che cosa c'entra il bambino con l'acqua sporca? Casi del genere a casa mia non sono mai accaduti.
Se affermi di voler rispettare chi vuol proibire l'uso della parola di Dio, vuoi eliminarla, e quindi butti via il bambino (la parola di Dio) insieme all'acqua sporca (chi ne fa un pessimo uso).
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Turbociclo
Personalmente alla parola "Dio" preferisco usare la parola "Assoluto", dà adito a meno equivoci. Per quello che possono valere le parole, specialmente in questi casi.
Anche assoluto dà adito a svariate interpretazioni. Comunque in sostanza sarebbe come pensare a "più" (comparativo), cioè qualsiasi pensiero od azione che sia ce n'è sempre uno/a migliore in movimento.
Anche Dio potrebbe assomigliargli come concetto perché qualsiasi Dio noi pensiamo ce n'è sempre uno meglio o di più.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Arcobaleno
Se affermi di voler rispettare chi vuol proibire l'uso della parola di Dio, vuoi eliminarla, e quindi butti via il bambino (la parola di Dio) insieme all'acqua sporca (chi ne fa un pessimo uso).
Se quel bambino è il "resto" cui si riferisce Gesù lo mando nudo, così non corro il rischio di gettarlo, poiché è proprio quel bambino che laverà lo sporco; ergo (quindi) con Gesù succede il contrario del normale, non solo non viene gettato il bambino ma i pannolini risulteranno freschi e lindi.
Qualora la parola Dio risultasse confusa od inappropriata od addirittura falsa io credo sia meglio ignorarla in quanto è facile che il subdolo si inserisca nel nostro cervello per mantenere fresco quel nome che viene continuamente spruzzato di illusioni e disonori.
A questo punto io sono a favore della mia coscienza e di coscienze, come dimostra la storia, non tutti ne hanno.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Arcobaleno
Se affermi di voler rispettare chi vuol proibire l'uso della parola di Dio, vuoi eliminarla, e quindi butti via il bambino (la parola di Dio) insieme all'acqua sporca (chi ne fa un pessimo uso).
mi spieghi perché sei così assolutista, è evidente che se riporto il pensiero di qualcuno ne debba pure fare l'avvocato del diavolo, ma essendo un pensiero riportato non è il mio al 100%.
Per il significato della nostra disputa parti da questo punto: Dio vuole il bene dell'uomo ma non di tutti gli uomini altrimenti la sua contingenza si rivelerebbe attraverso la realizzazione di un mondo migliore, ma poiché per me così non è in quanto credo che il mondo vada a farsi friggere, non saprei se a fuoco lento o vivace, e qui potrei pure sbagliami ma penso che il mondo nonostante la scienza e la tecnologia, regredisca.
Conclusione, vuol dire che di fatto ora Dio non agisce per la salvezza poiché c'è in vista la distruzione, o meglio autodistruzione di massa.
Il fatto quindi di ignorare che cosa gli altri credono che Dio sia nello specifico, vuol solo dire che mi fido della mia idea di Dio.
Sulla bestemmia ti faccio questa domanda: preferisci la bestemmia a Dio o che Dio venga ignorato? ( tra l'altro tu sai già chi è Dio ).
Sulle guerre religiose, preferisci inveire contro i nemici in nome di Dio o preferisci la pace? Cioè che il Dio della guerra non venga neanche nominato.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Arcobaleno
Non penso si tratti di preferenze, ma a cosa ci si riferisce. L'Assoluto è impersonale, Dio è personale.
E tu chiamalo "Dio", di certo comunque è assurdo personalizzarlo. Perché ognuno lo personalizzerà a modo suo, il pellerossa lo vedrà come Manitù a cavallo, l'induista come Krishna che suona il flauto, il buddista come il Vuoto che Tutto contiene...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
crepuscolo
mi spieghi perché sei così assolutista, è evidente che se riporto il pensiero di qualcuno ne debba pure fare l'avvocato del diavolo, ma essendo un pensiero riportato non è il mio al 100%.
Non sei obbligato a fare l'avvocato del diavolo, dovresti dissociarti da ciò che non condividi o fare a meno di citarlo.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
crepuscolo
Per il significato della nostra disputa parti da questo punto: Dio vuole il bene dell'uomo ma non di tutti gli uomini altrimenti la sua contingenza si rivelerebbe attraverso la realizzazione di un mondo migliore, ma poiché per me così non è in quanto credo che il mondo vada a farsi friggere, non saprei se a fuoco lento o vivace, e qui potrei pure sbagliami ma penso che il mondo nonostante la scienza e la tecnologia, regredisca.
Conclusione, vuol dire che di fatto ora Dio non agisce per la salvezza poiché c'è in vista la distruzione, o meglio autodistruzione di massa.
Il fatto quindi di ignorare che cosa gli altri credono che Dio sia nello specifico, vuol solo dire che mi fido della mia idea di Dio.
Qui dimostri di non aver capito l'opera di Dio e cosa sta succedendo.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
crepuscolo
Sulla bestemmia ti faccio questa domanda: preferisci la bestemmia a Dio o che Dio venga ignorato? ( tra l'altro tu sai già chi è Dio ).
Io preferisco essere ignorato che insultato, ma Dio preferisce essere ricordato malamente piuttosto che essere ignorato.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
crepuscolo
Sulle guerre religiose, preferisci inveire contro i nemici in nome di Dio o preferisci la pace? Cioè che il Dio della guerra non venga neanche nominato.
Il discorso è molto più complicato di come lo presenti tu.
Fare ognuno come gli pare da un punto di vista religioso, non va bene.
Fare effettive guerre di religione non è possibile.
Una pace vera può basarsi solo su una condivisione di idee.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Arcobaleno
Il discorso è molto più complicato di come lo presenti tu.
Fare ognuno come gli pare da un punto di vista religioso, non va bene.
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E' qui che ti sbagli perché pensi che gli altri non possono fare meglio di te.
Qui non si tratta di fare ognuno come gli pare, tra i quali ci potresti essere anche tu od il tuo gruppo, ma di non fare ciò che a Dio è male, non che Dio risenta del male, ma perché ne risentono le sue creature,.....e forse un po' dispiace anche a Lui.
Se il male è stato fatto perpetuarlo non salva nessuno, eccetto Dio perché Dio si salva da solo. Quindi io credo che se ci sia il male, come ad esempio un fuori strada, è bene che chi guida così maldestramente sia lasciato solo.
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Turbociclo suggerisce di denominarlo "Assoluto" anziché Dio.
Crepuscolo dice che anche "Assoluto" dà adito a svariate interpretazioni.
Vi piace come denominazione "l'Ineffabile dai molti nomi" ? E' quel Dio trascendente e ineffabile, ma invocabile, "affidabile", reperebile.
Mi sto inoltrando sui sentieri d'altura. E' meglio che rimanga a costeggiare la frontiera.
Alessandro Manzoni nella sua "Storia della colonna infame" consiglia "è men male l'agitarsi nel dubbio che il riposar nell'errore".
Il dubbio è legittimo perché l'invisibile non si mostra, e qui il dubbio ci può stare; il dubbio non è legittimo perché la fede, a modo suo, dimostra l'invisibile.
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Non è il nome da dare che risulta complicato ma capire che vuol dir:dentone:
La sapienza orientale compresi gli Ebrei per dire il massimo dicono: ad esempio la giustizia di Dio: il giusto dei giusti.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
crepuscolo
E' qui che ti sbagli perché pensi che gli altri non possono fare meglio di te.
Qui non si tratta di fare ognuno come gli pare, tra i quali ci potresti essere anche tu od il tuo gruppo, ma di non fare ciò che a Dio è male, non che Dio risenta del male, ma perché ne risentono le sue creature,.....e forse un po' dispiace anche a Lui.
Se il male è stato fatto perpetuarlo non salva nessuno, eccetto Dio perché Dio si salva da solo. Quindi io credo che se ci sia il male, come ad esempio un fuori strada, è bene che chi guida così maldestramente sia lasciato solo.
Sei tu a sbagliarti, perché Dio è sempre stato chiaro nelle sue richieste, sia con gli ebrei, sia con i cristiani, sia con i musulmani, ecc.
Nessuno di coloro che si è fermato, come hai fatto tu col Vangelo, può avere ragione.
Se a voi manca la fede, come vi può venire in mente che sia io a sbagliarmi?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Arcobaleno
Io preferisco essere ignorato che insultato, ma Dio preferisce essere ricordato malamente piuttosto che essere ignorato.
Che Dio permaloso...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Arcobaleno
Non sei obbligato a fare l'avvocato del diavolo, dovresti dissociarti da ciò che non condividi o fare a meno di citarlo.
estremista.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Arcobaleno
Sei tu a sbagliarti, perché Dio è sempre stato chiaro nelle sue richieste, sia con gli ebrei, sia con i cristiani, sia con i musulmani, ecc.
Nessuno di coloro che si è fermato, come hai fatto tu col Vangelo, può avere ragione.
Se a voi manca la fede, come vi può venire in mente che sia io a sbagliarmi?
Hai preso fuoco?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Turbociclo
Che Dio permaloso...
E' permaloso e non ha capito ciò che ho scritto, o meglio come cono ama girare la frittata a suo piacimento.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
crepuscolo
Hai preso fuoco?
Gesù nel Vangelo di Tomaso disse:
"Chi è vicino a me è vicino al fuoco; chi è lontano da me è lontano dal Regno."
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Citazione:
Originariamente Scritto da
crepuscolo
estremista.
Superficiale. Non ti rendi conto delle conseguenze di ciò che citi.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
doxa
Crepuscolo ha scritto
Chi ti dà la certezza che quelle parole siano di Dio e non dei rabbini che più volte nel corso dei secoli hanno manipolato e adattato il Vecchio Testamento ?
E altri il Nuovo Testamento...
Essendo parole "umane" e non di divinità, sono soggette alla "lacerazione" e all'imbrattamento". Nulla di nuovo sotto il sole !
Amico Doxa, se pensiamo che la Bibbia, i Vangeli, le Lettere Apostoliche, l'Apocalisse eccetera, siano solamente libri umani, senza alcuna ispirazione Divina.....che stiamo a fare quì? Di cosa stiamo parlando? e la Storia, l'arte, la letteratura, la teologia, la filosofia.....di cosa parlano? Di fuffa.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Amico Doxa, se pensiamo che la Bibbia, i Vangeli, le Lettere Apostoliche, l'Apocalisse eccetera, siano solamente libri umani, senza alcuna ispirazione Divina.....che stiamo a fare quì? Di cosa stiamo parlando? e la Storia, l'arte, la letteratura, la teologia, la filosofia.....di cosa parlano? Di fuffa.
Prima di tutto la Spiritualità è un concetto diverso e assai più ampio delle semplici religioni. E questa è una sezione dedicata anche alla spiritualità.
Secondo, ma non meno importante, esiste una storia non-cattolica, un'arte non-cattolica, una letteratura non-cattolica, una teologia non-cattolica, una filosofia non-cattolica.
Secondo te, il fatto che si costruiscano chiese ed esista un'arte cattolica è la prova provata che la bibbia è stata ispirata da dio. :mmh?:
Per millenni si sono costruiti templi a Giove, Saturno, Apollo e Venere...esistono ancora oggi..la filosofia classica esiste ancora oggi, la letteratura classica e l'arte classica esistono ancora oggi e le celebriamo e studiamo ancora oggi.... Quindi, allo stesso modo, le scritture classiche e l'arte classica che parlano di dèi, secondo te, dovevano essere ispirate dagli dèi...che quindi esistono come esiste il "tuo" dio.:mmh?:
Per non parlare dell'arte indù o buddista, dei templi buddisti etc etc. Secondo la tua logica da "parrocchiano della domenica" la loro semplice esistenza sarebbe la testimonianza della loro veridicità. :mmh?:
Per non parlare dell'arte Maya e dei templi Maya. :mmh?:,
Se proprio vuoi portare delle argomentazioni a sostegno del fatto che la bibbia sia ispirata da dio, cerca di fare discorsi da adulto. Coi discorsi da bambini, al massimo, convinci solo i bambini. :mmh?:
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Guardo semplicemente in faccia la Realtà. E cosa ci dice la Realtà? Che la Storia è stata segnata, marchiata a fuoco e divisa in due, da Gesù Cristo. Dio parla coi fatti. Non coi concetti. La Sua Parola, è un fatto! Come comincia la Bibbia? "E Dio disse: Sia la luce. E la luce fu!"
Perché possiamo dire che la Parola che leggiamo nella Bibbia è Parola di Dio? Perché si compie! Dio parla e le Profezie si compiono.
"Il cielo e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno" dice il Signore.
Massimo rispetto dunque per tutte le Religioni, ma tutto finirà come descritto nell'Apocalisse: tutti riconosceranno l'Unico Dio e l'Unico Pastore.
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Tutto ciò in virtù delle tue credenze e fissazioni. Ma sei uno fra tanti.
Poi visto che ti piace scrivere storia con la maiuscola, sempre per la speranza di un minimo di onestà e cultura, ti dovresti ricordare dei come e dei perché si è diffuso il tuo credo, non certo per consenso gioioso ed unanime nel corso del tempo nel mondo.