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Ci sono ANCHE, soldi e lavoro Laura. Il problema esistenziale della Società Occidentale va scandagliato a 360°. Ci sono sicuramente, le problematiche economiche, alle quali la politica non sta rispondendo. Ma a monte di quella economica, la crisi è VALORIALE. Abbiamo perso la bussola etica. Navighiamo a tentoni. Il punto di riferimento non è più Dio, ma l'io.Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
beh, tu giudichi le motivazioni altrui, diverse dalle tue, come egoismo, edonismo, ecc...Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
sembreresti proprio incapace di riconoscere dignità morale a chi ha un'idea diversa di cosa sia Bene comune;
la tua idea ti autorizza a cazziare crep o Dark per le loro scelte private, che per te diventano opinabili, mentre le tue no;
la mia idea - confermata dalle leggi che ci siamo date, che sono davvero comuni - è che per il bene comune sia opportuno che ognuno possa scegliere in libertà, tanto te quanto gli altri;
io posso rammaricarmi quanto te per la denatalità; ma in nessun caso questo rammarico può produrre la tentazione di sostituire il mio modo di vedere a quello altrui;
il valore primo delle società occidentali - quelle cristianizzate, se ti piace - è la libertà di autodeterminarsi di tutti gli individui, alla pari;
tu ammetteresti che qualcuno venga a sindacare le tue scelte, come educhi i tuoi figli, come va in giro vestita tua figlia, come contrarie al Bene comune ? non credo;
quindi, il principio di uguaglianza e rispetto, implica che tu paghi questa tua libertà e pari dignità con l'astensione dal fare altrettanto con le motivazioni altrui;
se tu ti rammarichi di uno sviluppo sociale, puoi perorare iniziative dirette a rimuovere ostacoli allo sviluppo da te preferito; es.: aiuti alle famiglie, bonus per i figli; io sarei assolutamente favorevole;
ma se intervieni cassando come immorali, egoiste, ecc... le scelte esistenziali altrui, la fai fuori dal vaso; diventi un elemento perturbatore della convivenza civile, perché l'implicito è che il tuo parere - o quello del papa, di Bauman, ecc... - su ciò che sia morale valga più di quello di crep, Dark o del mio, e questa è un'aggressione, un atto di guerra ideologica, a prescindere dalle tue personali motivazioni;
solo per fare un esempio pronto, anche se farei volentieri a meno, visto che non amo discutere di cose private: se io non ho avuto figli, questo è accaduto perché, per una mia personale convinzione morale, ho ritenuto inopportuno forzare la volontà e la convinzione della partner, che forse avrebbe assecondato il mio desiderio, ma per motivi impropri, senza una reale convinzione;
e tu non dovresti permetterti di coinvolgermi esplicitamente o implicitamente in ciò che definisci egoismo di chi non ha figli; perché questa è una mancanza di rispetto, un'aggressione, il disconoscimento della mia capacità morale di determinare cosa sia giusto e sbagliato, che invece rivendichi per te; non è che se tu ci giri attorno e non chiami direttamente in causa me o Dark il senso del giudizio viene meno, eh...
questo, peraltro, è esattamente il motivo per cui da secoli le società occidentali hanno dismesso l'idea dello stato etico, visto che per secoli questa idea ha prodotto assai poco etici massacri tra sostenitori di idee diverse di Bene comune.
È che tu hai la fissazione di Dio e fai il manicheo, o così o pomì. Ma non è così che è, che funziona. Non accetti nulla che sia diverso dalle tue fissazioni o rigide idee.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Vedi un po' le tue concezioni di menage coniugale, familiare ed educative. Se ti sente uno psicologo od un'educatore ci sta che i capelli si drizzino date le conoscenze di oggi e la lotta agli stereotipi di genere. Liberi tu e moglie di fare così, ma sappi che non si tratta del massimo sistema del mondo quello che credi giusto.
Massimo Recalcati (Milano, 28 novembre 1959) è uno psicoanalista, saggista e accademico italiano.
Respirare l'amore in famiglia insegna l'amore nella vita
Lo psicoanalista e scrittore: "Il Vangelo insegna alla psicoanalisi il valore insostituibile della fede. È la fede che salva, nutre la forza del desiderio senza la quale la vita appassisce"
A febbraio 2019 ha iniziato a condurre su Rai 3, il lunedì sera, Lessico amoroso, viaggio in sette puntate nelle tappe fondamentali del rapporto d’amore. La domanda viene da sé.
Perché improvvisamente abbiamo bisogno di ricostruire un lessico sull’amore?
Perché non sappiamo più parlare d’amore. Come se la retorica stile Twitter da una parte e il cinismo materialistico dall’altra avessero spezzato le gambe alla lingua poetica dell’amore. Aggiungiamo la sentenza delle neuroscienze che vorrebbero ridurre l’amore a scosse biochimiche del cervello destinate fatalmente a esaurirsi col passare del tempo. Aggiungiamo anche il neo-libertinismo del nostro tempo che vorrebbe rendere risibile il “per sempre” dell’amore. Abbiamo bisogno di ricostruire un lessico amoroso che ci indichi che le ragioni del cuore hanno un peso senza il quale la vita umana appare mutilata. Il nostro tempo sputa sulla promessa di eternità che si ripete in ogni amore. Preferisce il disincanto che riduce l’amore al sesso o al cosiddetto poliamore. Bisognerebbe rileggere i poeti per ritrovare le parole più profonde dell’amore. Quel «duro desiderio di durare», come diceva Paul Éluard, in cui consiste la promessa coraggiosa degli amanti.
Lei ha indagato a fondo la dissoluzione della figura del padre nell’era ipermoderna e la ridefinizione della funzione materna. C’è un legame tra l’analfabetismo amoroso e la crisi dei ruoli nella famiglia?
La famiglia svolge a mio giudizio un ruolo fondamentale e insostituibile nel processo di umanizzazione della vita. Oggi il suo indebolimento non deriva tanto dal superamento in corso di una concezione solo naturale del legame familiare, ma dalla intrusione traumatica dei miraggi del mercato, del mito del successo individuale, del profitto a ogni costo che sembra distruggano alle fondamenta ogni discorso educativo. La famiglia deve fronteggiare una deriva che sembra destituirne ogni ruolo simbolico. Ma la sua funzione resta fondamentale. Pensiamo per esempio all’importanza della testimonianza che un figlio può ricevere dall’amore che unisce i suoi genitori. È quella la prima versione dell’amore che lascia fatalmente delle tracce. Respirare l’amore nel legame familiare prepara all’amore.
https://www.avvenire.it/agora/pagine...sare-le-parole
Ma santi numi, Axe: Stiamo analizzando e scandagliando un problema. In generale. Nessuno discute le libere scelte di Dark, Gatto, Pazza, Cono o Escolzia. Siamo partiti da una fotografia...da un feedback come si dice oggi, fatto dai dati di molte organizzazioni (laiche e religiose) sulla denatalità. In conseguenza dei quali è stato lanciato un grido d'allarme: Oggi la Società senza figli è più triste e grigia di sempre. Manca di Speranza e di Futuro. Non lo dico io, che sono nessuno.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Papa Francesco: “La società che non vuole figli è egoista e depressa”
“Una società avara di generazione, che non ama circondarsi di figli e li considera un peso, è una società depressa”. Parole di Papa Francesco che ha dedicato la Catechesi di mercoledì 11 febbraio al tema della famiglia e in particolare a quello del rapporto tra genitori e figli. Per farlo, prende spunto dalle parole di Isaia: “I tuoi figli si sono radunati, vengono a te – scrive il profeta (Is 60, 4-5a) –. Allora guarderai e sarai raggiante, palpiterà e si dilaterà il tuo cuore”. Una splendida immagine della felicità che si realizza nel ricongiungimento tra genitori e figli, che camminano insieme verso un futuro di libertà e di pace. Parole che aiutano a comprendere come ci sia uno stretto legame tra la speranza di un popolo e l’armonia tra le generazioni. “I figli sono la gioia della famiglia e della società – ha spiegato il Pontefice -. Non sono un problema di biologia riproduttiva, né uno dei tanti modi di realizzarsi, e tanto meno un possesso dei genitori: i figli sono un dono”. Un dono sempre unico e irripetibile, inconfondibilmente legato alle sue radici, perché “essere figli, secondo il disegno di Dio – ha affermato ancora Bergoglio –, significa portare in sé la memoria e la speranza di un amore che ha realizzato se stesso proprio accendendo la vita di un altro essere umano, originale e nuovo”.
Forte il richiamo del Papa ad amare i figli. E non perché sono belli o perché la pensano come noi o incarnano i nostri desideri. “Un figlio – ha detto Papa Francesco – è una vita generata da noi ma destinata a lui, al suo bene, al bene della famiglia, della società, dell’umanità intera”. I figli, ha precisato il Pontefice, si amano prima ancora che arrivino, prima di aver fatto qualsiasi cosa per meritarlo. A questo proposito, Francesco ricorda le volte che in piazza le future mamme gli mostrano la pancia chiedendo la sua benedizione. “Questa è gratuità, come l’amore di Dio che ci ama sempre prima – spiega Bergoglio –. Essere figli è la condizione fondamentale per conoscere l’amore di Dio, che è la fonte ultima di questo autentico miracolo. Nell’anima di ogni figlio, Dio pone il sigillo di questo amore”.
Purtroppo, però, in tante società europee, avere figli è considerato una preoccupazione e un peso. “Ma avere più figli – precisa il Papa – non può diventare automaticamente una scelta irresponsabile, mentre non averli è una scelta egoistica”. Perché i figli imparano a farsi carico della famiglia, maturano nella condivisione dei suoi sacrifici e crescono nell’apprezzamento dei suoi doni."
https://www.aibi.it/ita/papa-frances...ta-e-depressa/
Di fronte a questa analisi le alternative sono due: Farne tesoro o continuare a dire che in fondo la Società và bene così. Che prima era peggio. Che oggi le Persone non sono infelici. Non sono sole. Non sono tristi.
Io credo che la Realtà invece, i fatti, ci dicano il contrario.
come sarebbe nessuno discute...tu discuti e giudichi proprio, attribuisci sentimenti e propensioni di egoismo, edonismo, ecc...Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
che ti posso dire ? il papa fa il mestiere suo e perora una certa dottrina; peraltro, tu gli dai retta quando ti pare; perché quando dice: paternità responsabile la cosa ti mette parecchio in imbarazzo e svicoli; poi, chi abbia ragione e chi torto sono affari vostri, nei quali non mi intrometto;Citazione:
Siamo partiti da una fotografia...da un feedback come si dice oggi, fatto dai dati di molte organizzazioni (laiche e religiose) sulla denatalità. In conseguenza dei quali è stato lanciato un grido d'allarme: Oggi la Società senza figli è più triste e grigia di sempre. Manca di Speranza e di Futuro. Non lo dico io, che sono nessuno.
Papa Francesco: “La società che non vuole figli è egoista e depressa”
quello che posso dire, invece, a buona ragione, è che è sbagliata il presupposto che antropormorfizza la società, la quale non è una persona, che si può intristire deprimere; la società è fatta di individui, dotati di una loro sensibilità;Citazione:
“Una società avara di generazione, che non ama circondarsi di figli e li considera un peso, è una società depressa”....
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Di fronte a questa analisi le alternative sono due: Farne tesoro o continuare a dire che in fondo la Società và bene così. Che prima era peggio. Che oggi le Persone non sono infelici. Non sono sole. Non sono tristi.
Io credo che la Realtà invece, i fatti, ci dicano il contrario.
io potrei pensare che la tua ansia di condizionare le scelte private altrui manifesti a sua volta infelicità e depressione; ma mi astengo, e non solo per una questione di educazione; è che proprio non posso essere in grado di valutare le tue motivazioni;
mi capita di notare tante famiglie apparentemente felici; ti fai un giro per l'Ikea, spesso con donne incintissime, nel momento in cui pianificano la loro casa e il futuro;
sono le stesse famiglie che vedo spesso qualche anno dopo al supermercato, con questi bambini di 5 o 6 anni, scoglionatissimi o addirittura litigiosi, che si scambiano sguardi di odio per un doppione di minestrone surgelato messo nel carrello; io li osservo, alle 7 di sera, l'ora di punta delle famiglie; il linguaggio del corpo non mente, anche perché ho l'esperienza, che da dentro una coppia non riuscivo o non volevo valutare, ma che dall'esterno spiega facilmente;
l'errore in cui sei indotto dalla rappresentazione del papa è pensare che la natalità sia influenzata decisivamente da elementi ideologici, sociali; che contano, per motivi economici e di modelli sociali, certamente;
ma l'elemento primario che condiziona l'istinto alla procreazione è la psicologia personale, non l'ideologia;
delle mie relazioni stabili, le due donne con minor propensione alla maternità erano proprio di estrazione e pratica cattolica; e non sto affatto dicendo che questa fosse la causa, beninteso;
solo che queste due donne sono figlie di madri infelici nel matrimonio, amorevoli a modo loro, ma inconsapevolmente evitanti; separazione o meno, quando le persone si scoprono infelici nel matrimonio, i figli prendono l'imprinting di quell'atmosfera; spesso si sentono in colpa, non voluti, frutto di una circostanza sociale di convenienza e conformismo;
la "malattia" della famiglia, il rifiuto di investire in quella formula, parte proprio da quelle circostanze, la causa, e non dal sintomo che fraintendi come causa, la separazione, l'egoismo, ecc...
in questo, l'ideologia cattolica della famiglia che esponi, con tutto il corredo di giudizi, non è tanto rilevante; ma, nel caso di forti inibizioni psicologiche offre uno schermo sociale accettabile alla rimozione dei problemi: non ho un problema psicologico di relazione, sto solo cercando una persona conforme alla mia ideologia di famiglia; o alla loro temporanea sublimazione: ho trovato la persona conforme, salvo poi scoprire che quella conformità è una prigionia insostenibile, perché ha rimosso i problemi;
ho diversi amici in coppia con tre o quattro figli; tutti atei o agnostici; una coppia sola di ferventi cattolici, tre figli oramai 20enni; lei maestra elementare e catechista; da vent'anni a beccarsi, litigare a bassa intensità; una sera a cena, davanti al marito, i figli adolescenti e noi ospiti, lei, tranquillamente: io è da quindici anni che ho messo una spada in mezzo al letto, con un'espressione schifata verso il marito;
beh, quelli non divorziano, oramai quasi 60enni; ma quei figli, che potranno mai pensare e, soprattutto, sentire della famiglia ?
tu mi potrai pure dire che ci sono le coppie a posto, che si perdonano, si chiedono scusa, ecc... ma se poi devi constatare la crisi della famiglia devi per forza considerare che quella crisi è esattamente figlia di famiglie "tradizionali" e non del sociale effimero ed edonista;
sarebbe davvero poca cosa e di poco valore una famiglia tradizionale "buona" il cui modello fallisse solo per il desiderio di una vacanza o di altri consumi effimeri.
Du cojoni!Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Ma chi se ne frega di questa gente che vende discorsi per fare in TV il poeta dell'amore. Siamo seri e coi piedi per terra per piacere, questo è vendere la mente e la complessità dei rapporti umani come qualcosa all'acqua di rose, che con due frasi retoriche e due smancerie pare di risolvere ogni problema.
La fine di un rapporto è spesso un problema un trauma Ma la possibilità di una fine esiste e per vari motivi.
La fissazione del per sempre è una fissazione appunto e chi la vende a tutti i costi sta pisciando fuori dal vaso, magari convinto davvero, oppure sa di non raccontarla tutta giusta. E uno psicanalista dovrebbe saperlo.
Se sapessi come il mondo mentale, che non è popolato da oggetti materiali ma da pensieri i quali non si collocano nello spazio, te le darei pure le coordinate:asd:.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Nei tuoi neuroni sì.
tu non parli del mondo mentale, ma di quello storico, passato e presente; non barare...Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
Questo tuo bel pensierino l'ho immagazzinato nella mia mente, ma non so dove si trova ora, non ho le coordinate, altrimenti lo getterei nel cestino:asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Quando dici tu a che cosa ti riferisci, al corpo od alla mente?:asd:Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
mi riferivo al buon senso di un padre, che disprezza il presente e non si pone nella condizione di un se stesso del 1915 che si vede preso un figlio 20enne per farselo scannare all'assalto di una trincea 100 metri più avanti, che il giorno dopo verrà persa in uno speculare massacro;Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
quella era una moralità ordinaria del passato.
@ Cono.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Cono non te la prendere, le culle vuote'? Prendiamoci i bambini turchi o iracheni,
gurda come sono belli, stessa nostra razza, caucasica, e riempiamo le culle, oh.
Quello era, Niente di nuovo sul fronte occidentale.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene