Pacs: Giusti? Necessari? Opportuni?

[okno]

@Ranko: L'ironia l'avevo fatta io. Con quella che tu hai chiamato "bella battuta", in realta' volevo sapere come facevi ad essere cosi' sicuro. Magari con una spiegazione che andava al di la del "i padri fondatori sarebbero inorriditi di cotanta depravazione".

E per il cerchio, intendo che e' inutile proseguire. Se tu non ti poni il problema della laicita', allora non vedo come si possa proseguire la discussione.

[Ranko]

@Ranko: L'ironia l'avevo fatta io. Con quella che tu hai chiamato "bella battuta", in realta' volevo sapere come facevi ad essere cosi' sicuro. Magari con una spiegazione che andava al di la del "i padri fondatori sarebbero inorriditi di cotanta depravazione".

I padri fondatori non sarebbero inorriditi di fronte a nulla, venivano fuori da una guerra mondiale + guerra civile.

Hanno visto morti ammazzati e torturati in diverse maniere, rastrellamenti e fame. A me hanno raccontato di alcuni avvenimenti accaduti durante quel periodo che non oserei riportare su questo forum.

Il tuo sarcasmo

[okno]

Mi sono quasi commosso per il tuo intervento.

Pero' mi sorprende sapere che mi hai capito come forse nemmeno io l'ho mai fatto, seppur sia evidente che tu, di quanto scritto da me fino adesso, non abbia capito na mazza.

[L'alchimista]

fortificare contro le altre cellule cancerogene (i pacs)

questa è una cazzata e denota pure scarso rispetto lo sai vero?

[L'alchimista]

il laicismo intollerante?
non mi sembra che si siano mai fatte crociate o bruciate persone da parte di laici.

[conogelato]

I Pacs non sono un cancro, in qualche modo la materia và regolamentata. a me pare che il testo del governo possa essere serenamente dibattuto:
La bozza della legge sui Pacs Sì a pensioni e assegni. Ma niente adozioni Il convivente potrà decidere sull'espianto degli organi STRUMENTIVERSIONE STAMPABILEI PIU' LETTIINVIA QUESTO ARTICOLO
ROMA — Assistenza sanitaria e successione nell'affitto, reversibilità della pensione e assegni familiari. Ma ancora: la possibilità di designare cone fiduciario il convivente nella decisione di temi eticamente sensibili, e la facoltà di estendere i benefici connessi al rapporto di lavoro. Questi e altri fra i diritti che arriveranno alle coppie di fatto, etero o omosessuali, nel disegno di legge predisposto dai ministri per le Pari opportunità Barbara Pollastrini e per la Famiglia Rosy Bindi.
Diritti che deriveranno non già da un'iscrizione ad un registro e nemmeno da un semplice certificato anagrafico, bensì da certificati
ad hoc che saranno resi possibile grazie ad una modifica della legge sull'anagrafe del 1954 e del suo successivo regolamento attuativo, del 1989.
Il disegno di legge dovrebbe essere composto da diciotto-diciannove articoli, ma il condizionale è d'obbligo, visto che i due ministri stanno ancora discutendo su sette-otto punti ancora aperti, in particolare sui diritti che prevedono oneri per lo Stato o quelli che possono aprire possibili conflitti esterni all'unione di fatto. Il disegno di legge dovrebbe quindi arrivare direttamente sul tavolo di Palazzo Chigi (saltando il pre-consiglio) forse il 2, ma più probabilmente il 9 febbraio.
1 Certificati ad hoc
Non registri, non semplici certificati anagrafici: per le coppie di fatto verranno rilasciati dei certificati ad hoc, in seguito all'autocertificazione congiunta della coppia, sia etero sia omosessuale. Questi certificati, resi possibili grazie ad una modifica della legge sull'anagrafe, garantiranno alla coppia una serie di nuovi diritti che saranno opponibile a terzi, ovvero anche di fronte ad un giudice.
2 Assistenza sanitaria-previdenziale
Sarà possibile estendere la propria assistenza sanitaria e previdenziale al proprio convivente, sia in una coppia eterosessuale sia in un coppia omosessuale, così come avviene oggi nelle coppie sposate. E come già avviene, anche, nelle coppie di fatto di parlamentari e giornalisti.
3 Contratti di locazione
Con i certificati ad hoc sarà possibile anche la successione del contratto di locazione tra conviventi sia etero sia omosessuali. Questo diritto, possibile tra le coppie unite in matrimonio, oggi è stato consentito anche alle coppie di fatto soltanto in seguito alle sentenze di casi sottoposti ad un giudice.
4 Graduatorie occupazionali
Il certificato ad hoc darà ai conviventi in tema di lavoro gli stessi diritti delle coppie sposate. Siano due donne, due uomini o un uomo od una donna, il convivente potrà estendere facoltà e benefici connessi al rapporto di lavoro, ma anche l'inserimento in graduatorie occupazionali.
5 Non solo diritti
Con questi certificati i conviventi di una coppia di fatto, etero o omosessuale, dovranno sottostare anche a precisi doveri, uguali a quelli delle coppie sposate, ma in misura inferiore. In particolare i conviventi avranno il dovere di reciproca assistenza e solidarietà, ma anche di contribuire alla vita in comune in proporzione ai redditi.
6 Figli e adozioni
Su questa materia i certificati ad hoc non aggiungono alcun diritto ai diritti già esistenti. Non sarà quindi possibile l'adozione per le coppie di fatto e per quel che riguarda i figli, invece, rimangono inalterati i diritti esistenti che per i bambini dei conviventi sono uguali a quelli dei figli nati dentro un matrimonio, fatta eccezione per alcuni aspetti dell'eredità e per l'affido condiviso che può esserci nei fatti ma non è ancora naturalmente esteso.
7 Successione e assegni familiari
Questo è ancora uno dei punti in sospeso (sono in tutto sette-otto) del disegno di legge del governo. I due ministri Pollastrini e Bindi sono d'accordo nel merito, ma ancora non riescono a mettersi d'accordo sui tempi. Barbara Pollastrini vorrebbe che in una coppia di fatto venisse riconosciuto il diritto alla successione e anche degli assegni familiari dopo minimo cinque anni di convivenza. Rosy Bindi sta spingendo perché questo limite venga portato a dieci, se non addirittura a quindici anni.
8 Reversibilità della pensione
Anche la reversibilità della pensione rimane un punto aperto e controverso nel dibattito tra i due ministri incaricati dal governo di stendere questo disegno di legge. E anche in questo caso i due ministri sono d'accordo nell'introdurre il diritto di reversibilità della pensione in una coppia di fatto, etero o omosessuale, dopo un certo numero di anni di convivenza. Per Barbara Pollastrini ne basterebbero cinque. Per Rosy Bindi almeno dieci, se non quindici.
9 Decisione su temi etici
Anche questo diritto appartiene alla categoria dei diritti sui quali Pollastrini e Bindi stanno ancora discutendo, visto che è uno di quei temi in grado di creare possibili conflitti esterni all'unione di fatto. Stiamo parlando di un diritto che è già previsto per le coppie sposate, ovvero la possibilità di designare il convivente come fiduciario per alcune decisioni eticamente sensibili, come il testamento biologico, il trapianto di organi, la loro donazione.

Alessandra Arachi
29 gennaio 2007

[Ranko]

Mi sono quasi commosso per il tuo intervento.

Pero' mi sorprende sapere che mi hai capito come forse nemmeno io l'ho mai fatto, seppur sia evidente che tu, di quanto scritto da me fino adesso, non abbia capito na mazza.

Pazienza, vorr

[Ranko]

il laicismo intollerante?
non mi sembra che si siano mai fatte crociate o bruciate persone da parte di laici.

Ah si? Allora riporto pari pari un commento che avevo postato su altro Thread:

Stalin, con le sue purghe e deportazioni di massa, era un pio religioso?
Hitler, con i suoi campi di sterminio, era un pio religioso?
Saddam, con i curdi e gli sciiti gassati in massa, era un pio religioso?

Tutti i dittatorielli africani di ispirazione laica, con la religione e la morale sotto i tacchi, che negli anni '70 ed '80 hanno massacrato intere fette dei popoli da loro amministrati, erano pii religiosi?

[beat]

Che discorsi.. Bonifacio VIII era un pio religioso?

[L'alchimista]

stalin hitler e saddam non uccidevano per questioni religiose.
l'unico esempio che potevi fare e non hai fatto

[Ranko]

I Pacs non sono un cancro, in qualche modo la materia và regolamentata. a me pare che il testo del governo possa essere serenamente dibattuto...

Cosa intendi con "serenamente dibattuto",
che può essere "serenamente accettato"?

La proposta di pacs del governo non è poi così lieve ed insignificante come si potrebbe pensare...inoltre apre una strada che darà adito ad ulteriori future richieste.

I laicisti non sono stupidi, sanno che lo scontro frontale non sempre è pagante e che alle volte conviene di più erodere lentamente il muro staccando mattone dopo mattone finchè alla fine tutto viene giù.

Non pensi?

[Ranko]

stalin hitler e saddam non uccidevano per questioni religiose.
l'unico esempio che potevi fare e non hai fatto è la cina odierna.

Facevano fuori i religiosi di altre confessioni religiose che non fossero perfettamente allineate sulla loro: il materialismo ateo, da cui il laicismo tanto ha preso...

[The Evil Twin]

Ragionare con chi ha appena definito i Pacs delle cellule cancerogene lo trovo inutile.
Sei al limite del razzismo....o forse il limite l'hai superato?

[conogelato]

[QUOTE=Ranko;557268]Cosa intendi con "serenamente dibattuto",
che pu

[Ranko]

Ragionare con chi ha appena definito i Pacs delle cellule cancerogene lo trovo inutile.
Sei al limite del razzismo....o forse il limite l'hai superato?

In base a quale titolo etichetti una persona contraria ai pacs come razzista?

Sono forse stati fatti commenti che entrano nel merito della razza?