Torniamo sempre l�, amico mio: O quelle famose Parole fondatrici del Cristo sono pura invenzione oppure sono vere. Nel qual caso, non solo la Storia far� giustizia di tutto, ma ci renderemo conto di quanto l'uomo, in nome dell'ideologia, possa chiudere i suoi occhi all'evidenza.
Ciao ciao, a domani.
amate i vostri nemici
e quelle di tutte le altre religioni concorrenti ?Originariamente Scritto da conogelato
forse lo sapremo dopo morti, come credi tu;
ma intanto, nel dubbio tra tutte le pretese, ci atteniamo al fatto che sono credenze, fede privata delle persone, non certo fatti; ciao
c'� del lardo in Garfagnana
E quindi per te non rappresenta UN FATTO la semplice constatazione che il Rappresentante di un fenomeno da poche ottuagenarie (come l'hai definito te) abbia parlato ieri a pi� di un milione di persone, a una nazione e a un continente intero? Che questo Rappresentante di nicchia parler� fra pochi giorni alle Nazioni Unite?!?!
Suvv�a, dimmi che ho capito male, ti prego.
QUITO - E' una folla immensa (gli organizzatori parlano di oltre un milione di persone) quella che ha atteso Papa Francesco a Guayaquil. Pronti al suo arrivo gi� da ieri sera nel parco Parco Samanes, il terzo del Sudamerica per grandezza. Il secondo giorno di papa Francesco in Ecuador prevede una tappa nella citt� pi� popolosa del Paese con 3,7 milioni di abitanti, oltre il doppio di Quito, il suo cuore finanziario e uno dei principali porti del Continente. I fedeli hanno riempito poco a poco gran parte degli spazi del parco, che � suddiviso in 32 settori e che ha una capacit� di circa 1,2 milioni di persone. Alla celebrazione hanno partecipato anche gruppi di fedeli giunti da Messico, Per� e altri Paesi vicini. Dopo aver indossato i paramenti, Papa Francesco si � avviato in processione verso l'altare del Parco de Los Samanes impugnando una semplice croce di legno chiaro.
http://www.repubblica.it/vaticano/20...2/?ref=HREC1-8
amate i vostri nemici
infatti, hai capito male:
quando scrivo di poche ottuagenarie mi riferisco a chi effettivamente segue in modo integrale i precetti della dottrina, non a chi partecipa alle kermesse;
se tu avessi un'idea della sessualit� dei latino-americani, capiresti meglio cosa intendo
ad ogni modo, un milione di persone le fanno anche i Rolling Stones se suonano in una di quelle capitali; tutti a cantare Symphaty for the Devil, e met� di quelli sono gli stessi che vanno a vedere il papa; solo che quello � gratis, mentre per gli Stones pagano
c'� del lardo in Garfagnana
Basito.
La differenza fra un gruppo rock e la Religione che ha diviso la Storia in due parti....la f� il prezzo di un biglietto.
E poi ti lamenti se qualcuno ritiene di pensarla in modo, leggermente, pi� profondo.
amate i vostri nemici
Cono, i paragoni non li fo io, ma tu, quando misuri la tua chiesa in base alla durata nel tempo e alle dimensioni dell'audience, come fosse una fava;
io ti faccio solo notare che quegli attributi distintivi li avrebbero anche altre istituzioni;
non ho mai scritto che la Chiesa cattolica e i Rolling Stones siano cose paragonabili quanto a contenuti.
c'� del lardo in Garfagnana
Sono convinto che se riuscissi a spogliarti (anche solo parzialmente) dei tuoi pregiudizi, potresti pi� chiaramente interrogarti sul "fenomeno" Chiesa Cattolica, Axe. Soprattutto potresti dilatare quello sguardo che te la fa vedere e te la identifica solo come gerarchia e mera istituzione umana....
Un saluto.
A domani.
amate i vostri nemici
cio�, secondo te, il mio "spogliarmi dei miei pregiudizi" consisterebbe nell'assecondare la tua pretesa per cui la Chiesa cattolica sarebbe animata dallo Spirito Santo
beh, hai ragione: io ho questo grande pregiudizio per cui quando mi si racconta una cosa, soprattutto se inverosimile nell'esperienza umana, tendo a non crederci, e soprattutto se nessuno mi offre dimostrazioni;
ma io sono un po' strano, l'avrai capito...
c'� del lardo in Garfagnana
Strano ma non ottuso, spero. Come avrebbe potuto, dimmi, un'istituzione solamente umana e terrena, nata da persone deboli e fragili come gli Apostoli (uno trad� il loro Maestro, uno lo rinneg� davanti a una servetta, uno non credette alla testimonianza degli altri che lo avevan visto Risorto....) sussistere attraversando secoli e millenni? Attraversando scismi, lotte intestine, momenti loschi e grigi come l'Inquisizione, le Crociate...la pedofilia ecc.) se nelle sue radici non fosse presente lo Spirito Santo? E' lo Spirito che la sostiene e la tiene in vita, Axe. Suscitando persone, anch'esse fragili, che si lasciano guidare dall'Alto. Come i tanti Santi che conosciamo, come i Papi che hanno impresso il loro timbro indelebile al suo proprio cammino: Ultimo Papa Francesco.
La Chiesa � essenzialmente comunit� di persone, dunque. Che operano come formichine ai 4 angoli del mondo: Nelle Missioni, negli Ospedali, nei tanti organismi internazionalmente riconosciuti come validi nei processi di accoglienza e solidariet�.....
Non � dunque necessaria solo la Fede, per interrogarsi (quantomeno solo interrogarsi Axe) su cosa voglia dire essere LUMEN GENTIUM.
amate i vostri nemici
Lo stesso dicasi per altre religioni\dottrine esistenti da secoli.
Puoi rimetterti il prosciutto ora.
Esistono e sono come tanti fiumi che scorrono nella pianura....
Dove sfoceranno? Nel Mare immenso e sconfinato della conoscenza dell'Unico Dio! Questa � la nostra fede, Laura. Questa � la fede della Chiesa.
Non � proprio possibile estorcere e strappare con la forza dal cuore degli uomini, il loro an�lito religioso: Vivano essi a Roma come a Gerusalemme. A Bagdad come a Tokyo. In Polinesia come in Ecuador.
Ciao, a domani.
amate i vostri nemici
Accampare scuse non ti sar� di aiuto.
e la monarchia britannica, allora ? e tutte le altre istituzioni e culture diverse, le religioni plurimillenarie ?
anche loro sostenute dallo Spirito Santo ?
vedi, Cono, la tua attenzione � talmente concentrata sulla tua chiesa da non renderti conto che le stesse argomentazioni con cui sostieni quella sarebbero adatte a moltissime altre istituzioni, anche di senso opposto;
questa cosa offusca le tua capacit� di giudizio razionale a livello di psicosi;
nel post precedente mi hai accusato di "nutrire dei pregiudizi" per il fatto di non ritenere la tua chiesa qualcosa di origine divina;
col che, nella tua follia, per non nutrire pregiudizi io dovrei:
a) accettare l'idea per cui la tua chiesa avrebbe origine divina; e, a fortiori:
b) l'esistenza - indimostrabile - di un dio, e che quello sia esattamente il padrino della tua chiesa, una fra tante, oltretutto;
roba che i Testimoni di Geova pi� infervorati in confronto sembrano avidi lettori di Locke e Hume
c'� del lardo in Garfagnana
Caro ConoStrano ma non ottuso, spero. Come avrebbe potuto, dimmi, un'istituzione solamente umana e terrena, nata da persone deboli e fragili come gli Apostoli (uno trad� il loro Maestro, uno lo rinneg� davanti a una servetta, uno non credette alla testimonianza degli altri che lo avevan visto Risorto....) sussistere attraversando secoli e millenni? Attraversando scismi, lotte intestine, momenti loschi e grigi come l'Inquisizione, le Crociate...la pedofilia ecc.) se nelle sue radici non fosse presente lo Spirito Santo? E' lo Spirito che la sostiene e la tiene in vita, Axe. Suscitando persone, anch'esse fragili, che si lasciano guidare dall'Alto. Come i tanti Santi che conosciamo, come i Papi che hanno impresso il loro timbro indelebile al suo proprio cammino: Ultimo Papa Francesco.
La Chiesa � essenzialmente comunit� di persone, dunque. Che operano come formichine ai 4 angoli del mondo: Nelle Missioni, negli Ospedali, nei tanti organismi internazionalmente riconosciuti come validi nei processi di accoglienza e solidariet�.....
Non � dunque necessaria solo la Fede, per interrogarsi (quantomeno solo interrogarsi Axe) su cosa voglia dire essere LUMEN GENTIUM.
ti faccio notare che a differenza di quello che sostieni tu , in Giacomo 3:13-18 dice CEI " Chi � saggio e accorto tra voi ? Mostri con la buona condotta le sue opere ispirate e saggia mitezza . Ma se avete nel vostro cuore gelosia amara e spirito di contesa , non vantatevi r non MENTITE CONTRO LA VERITA', Non � questa la sapienza che viene dall' alto : E' TERRENA , CARNALE, DIABOLICA; poich� dove c'� disordine e ogni sorta di cattive azioni (le hai elencate tu , inquisizioni , pedofilia, lotte ecc, che non c'entrano niente con l'imperfezione , come nel caso degli apostoli). La sapienza dall'alto invece � pura ( non contaminate da dottrine come immortalit� dell'anima. inferno. trinit� ecc) ; poi pacifica, mite arrendevole piena di misericordia e di buoni frutti , senza parzialit�, senza IPOCRISIA"Non mi pare proprio che la chiesa abbia la sapienza dall'alto! Ciao Riccardo
nazioni che esprimono democraticamente questi rappresentanti; gli stessi che vanno dal papa, intendono questo della dottrina
Dopo aver indossato i paramenti, Papa Francesco si � avviato in processione verso l'altare del Parco de Los Samanes impugnando una semplice croce di legno chiaro
invece - nella scia di una consolidata tradizione di cattolicesimo sudamericano, il rappresentante di quei fedeli gli ha presentato questa
ora, capisci cosa intendo quando ho delle perplessit�, non sulla fede - ch�, quella, lo sa solo Iddio - ma sulla rappresentativit� che la Chiesa cattolica pretende di avere rispetto all'effettivo intendere dei "fedeli" ?
guarda che sono parecchi quelli che la pensano come il presidente, eh...
c'� del lardo in Garfagnana
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