Vaticano.

[nicola_andresano]

Fede e scienza non sono antitetici quando la fede è intesa come ricerca continua e non come credenza dogmatica a priori.Il rapporto diventa difficile in particolare quando si unisce alla fede un potere e degli interessi di carattere politico,come quelli del vaticano.Il potere ha bisogno di una fede dogmatica e valida a priori,indipendentemente dalla volontà di ricerca della verità che dovrebbe essere alla base di ogni fede.

ti sbagli iena. il vaticano non è un'istituzione politica, ma, più semplicemente, l'entità che rappresenta tutti i cattolici del mondo. è indubbio peraltro che il vaticano eserciti di fatto un'influenza di carattere politico, che però deriva non dalla volontà del clero di roma di accaparrarsi un potere politico, bensì dalla presenza in italia di partiti che ancora espongono la croce cristiana nel proprio simbolo.

Basta questa citazione a far capire quanto distanti siano queste posizioni da quelle della Chiesa! Il primo esorta alla critica,al dubbio,alla ricerca: la seconda usa le armi del terrore,della prevaricazione,dell'oscurantismo.

tu sai quali sono le posizioni della chiesa? oppure parli per sentito dire?

Sarebbe ora di capire,nel 2007,che fede (intesa come ricerca) e politica non vanno d'accordo.E sopratutto sarebbe ora di capire,come insegna Nietzsche,che le stampelle metafisiche come ad esempio la fede cattolica (e si badi che ho detto cattolica e non cristiana) siano solo dannose per tutti,sulla lunga corsa.

quindi secondo te non vi sarebbe motivo per cui le religioni debbano esistere?
lascia che ti risponda con una domanda: tu conosci il principio di effettività? secondo questo pricipio ciò che è accettato da un larga fetta della popolazione è, per ciò stesso, valido ed efficace. fin quando esisteranno persone che avranno fede nella resurrezione dei morti e negli altri dogmi della cristianità, tutti noi dovremo fare i conti con esse, e chiederci se per caso non siamo noi in errore...

[Mr. D.]

ti sbagli iena. il vaticano non è un'istituzione politica, ma, più semplicemente, l'entità che rappresenta tutti i cattolici del mondo. è indubbio peraltro che il vaticano eserciti di fatto un'influenza di carattere politico, che però deriva non dalla volontà del clero di roma di accaparrarsi un potere politico, bensì dalla presenza in italia di partiti che ancora espongono la croce cristiana nel proprio simbolo.

Potrei risponderti, il fatto che la chiesa come istituzione sia inevitabilmente politica, dotata di determinati privilegi che baratta con voti?!?

tu sai quali sono le posizioni della chiesa? oppure parli per sentito dire?

Educi in merito, allora.

quindi secondo te non vi sarebbe motivo per cui le religioni debbano esistere?
lascia che ti risponda con una domanda: tu conosci il principio di effettività? secondo questo pricipio ciò che è accettato da un larga fetta della popolazione è, per ciò stesso, valido ed efficace. fin quando esisteranno persone che avranno fede nella resurrezione dei morti e negli altri dogmi della cristianità, tutti noi dovremo dovremo fare i conti con esse, e chiederci se per caso non siamo noi in errore...

Vox populi, vox dei?
Ma allora, direi che a tale principio si deve piegare anche il cattolicesimo, a rigor di logica. Fermo restando che è una fallacia retorica.

[okno]

[QUOTE=nicola_andresano;692776]ti sbagli iena. il vaticano non

[Picasso]

Ti sbagli tu, Nicola. La Chiesa e' un'istituzione politica. La Chiesa si serve dei partiti che ancora espongono la croce cristiana per fare politica. Il Papa ha potere temporale e quindi e' un regnante sul suolo Vaticano, sebbene rappresenti tutti i Cristiani seguaci della Chiesa di Roma.

Sbagliate entrambi.

Il Vaticano

[okno]

[QUOTE=nicola_andresano;692776]
lascia che ti risponda con una domanda: tu conosci il principio di effettivit

[nicola_andresano]

Potrei risponderti, il fatto che la chiesa come istituzione sia inevitabilmente politica, dotata di determinati privilegi che baratta con voti?!?

e in che modo la chiesa baratterebbe i propri privilegi con i voti dei fedeli? e poi, quali sarebbero questi privilegi?

Educi in merito, allora.

esponi pure i tuoi dubbi...


[QUOTE=Mr. D.;692778]Vox populi, vox dei?
Ma allora, direi che a tale principio si deve piegare anche il cattolicesimo, a rigor di logica. Fermo restando che

[Mr. D.]

Sbagliate entrambi.

Il Vaticano è uno Stato sovrano e in quanto tale è un'istituzione politica.
La Chiesa Cattolica è un'altra cosa e non è una istituzione politica.

Sì e no. E' vero che ad essere uno stato è il Vaticano, ma il suo capo è lo stesso della chiesa cattolica.
... Mi sembra un pelo conflittuale.

e in che modo la chiesa baratterebbe i propri privilegi con i voti dei fedeli? e poi, quali sarebbero questi privilegi?

Capisco, hai deciso di prendermi per il culo.

esponi pure i tuoi dubbi...

Sì, stai decisamente prendendomi per il culo.

non so se lo sai, ma esiste un dogma nella chiesa cattolica, secondo cui se un fatto o un atto è percepito come verità di fede dall'intera comunità ecclesiastica, è per ciò stesso tale. non è umanamente possibile non credere in dio...tutti hanno bisogno, nel loro profondo, di dio. nessuno, anche coloro che si dichiarano non credenti, rifiuterebbe la vita eterna, se solo avesse la prova sensibile della sua esistenza.

PORCA PUTTANA TROIA
La pianti di prendermi per il culo?!?

Altro nome nella lista ignorati...

[okno]

[QUOTE=Picasso;692788]Sbagliate entrambi.

Il Vaticano

[Mr. D.]

EDIT: oggi mi dà un po' di noie il forum.

[nicola_andresano]

Ti sbagli tu, Nicola. La Chiesa e' un'istituzione politica. La Chiesa si serve dei partiti che ancora espongono la croce cristiana per fare politica. Il Papa ha potere temporale e quindi e' un regnante sul suolo Vaticano, sebbene rappresenti tutti i Cristiani seguaci della Chiesa di Roma.

tu non capisci...ho gi

[Picasso]

Godo.

Mi fa piacere che godi.

In ogni caso, quanto tu hai riportato non

[Mr. D.]

Mi fa piacere che godi.

In ogni caso, quanto tu hai riportato non è per nulla in contraddizione con quanto ho scritto io.

Torno a ripetere: lo Stato del Vaticano e la Chiesa Cattolica sono due entità distinte.

1) Se un giorno lo Stato del Vaticano dovesse essere invaso da uno stato straniero, il Papa continuerebbe ad essere il capo della Chiesa Cattolica, ma non più dello Stato del Vaticano.

2) Io sono un battezzato, appartengo quindi alla Chiesa Cattolica, ma non sono cittadino del Vaticano. Sono cittadino italiano.

Appunto questo è il problema. Vaticano e Chiesa sono due entità giuridiche distinte, ma il papa e i cardinali che governano la chiesa e il vaticano no.
A me sembra un conflitto d'interessi neanche troppo mascherato.

[Picasso]

[QUOTE=Mr. D.;692806]Appunto questo

[Mr. D.]

Ah no? E saresti così cortese da spiegarmi dettagliatamente i motivi della tua cecità?
Ma mi dite dove cavolo sta il venditore di prosciutto? Mi è venuta fame...

Intanto abbiamo assodato che Chiesa Cattolica e Città del Vaticano sono due cose distinte.

Eeeeek! Errato.
Abbiamo appurato che Vaticano e chiesa sono due entità giuridiche divise ma aventi lo stesso consiglio di amministrazione.

[nicola_andresano]

[QUOTE=Picasso;692788]Sbagliate entrambi.

Il Vaticano