quando una donna dice NO

[Fragolino83]

Concordo con Fabio e con Moana, Malcom speriam proprio che tu abbia espresso male il concetto.

[Malcom1975]

Io non ho giustificato un bel niente anzi... dico solo che se le donne fossero più accorte in molti casi eviterebbero comportamanti pericolosi che scaturiscono in violenze.
E' come attraversare la strada: puoi essere sulle strisce, ma se atraversi senza guardare e a 5-6 metri c'è un auto che arriva, poi ti investe...oppure per farla ancora più semplice é come giocare ad accendere cerini vicino alle taniche di benzina:normale che scoppi un incendio.

Se uno non ti interessa dici no subito, no che ci stai e tiri indietro all'ultimo secondo, non è corretto. La donna avrà il diritto di cambiare idea ma ha il dovere di rispettare chi ti stà davanti, altrimenti sarebbe la donna a molestare.

Quanto al caso da mè descritto e che mi riguarda, ho tollerato un paio di volte che accadesse ciò, poi siccome era chiaro che lei aveva le idee confuse e che ho il diritto di preservare la mia integrità psicofisca ho deciso di non provarci più ( aperte il fatto che la seconda volta ha iniziato lei) per evitare di tornare a casa con il malde di palle ed un certo nervosismo.
Mi sembra di aver fatto una scelta responsabile e di maturità per entrambi.

Quindi per farla breve vi sono casi in cui le responsabilità sono condivise a livello morale, totalmente dello stupratore a livello giuridico.
Mi permetto quindi di consigliare a tutte le donne per il loro stesso bene di evitare di tirare troppo la corda in certe situazioni, specie con gente appena conosciuta!

Con un partner fisso puoi permetterti certi giochetti, perchè ti conosce e può capire cos'hai in testa, ma uno che ti conosce poco non può sapere quali sono le tue intenzioni. Mica abbiamo la sfera di cristallo...

Io personalmente ad essere portato ad un certo punto e poi niente mi sento molestato sessualmente, posso tollerarlo un paio di volte o tre per rispetto della donna perchè posso capire dei ripensamenti, ma poi o la smette o evito di toccarla. Non violento ma non voglio essere violentato.
Non è che le violenze sessuali si debbano condannare solo quando le subiscono le donne.

Mi sono permesso di fare questo discorso perchè il 3d è incentrato su violenze sessuali a seguito di rifiuti e non di violenze sessuali in generali.

[Malcom1975]

Spesso quando la donna dice no in realtà intende "si, ma non ora", e fin qui siamo nell'ovvio.

Quel tipo di no si riconosce perfettamente, sempre che si voglia farlo.

Per questo credo che insistere, con rispetto ma non troppo tatto (che poi si lamentano dei tipi troppo rispettosi ) sia ammissibile.
Questo però non comporta l'essere petulanti né il contatto fisico. Si insiste, con misura e rispetto, tentando di fiaccare il suo "rituale di resistenza".

Ma c'è una bella differenza tra una donna che pronuncia le parole "no" e una donna seccata, infastidita, intimorita. La seconda non dice no, gira il culo e se ne va.
A quel punto anche solo seguirla, continuare a parlarle, fissarla insistentemente è violenza, di questo sono fermamente convinto e sono convinto che chiunque voglia sappia riconoscere il limite.
L'uomo grezzo e violento invece si impermalosisce e non accetta il rifiuto, reagisce con aggressività.

Questo tipo di no non lo riconosce solo chi non lo vuole riconoscere, poche storie.

Ma... ma.

Senza generalizzare, a volte alla donna piace sentirsi presa con la forza, anche fisica. Ci sono donne che amano sentirsi sottomesse, "aggredite", violate.
Saper "giocare" in certi momenti con una donna implica una certa empatia, autocontrollo, saper "fingere", per
farle scorrere un brivido lungo la schiena e accendere i suoi sensi.

Impossibile in quei momenti fraintendere: se lei non ci sta darà segni inequivocabili che solo chi non vuole capire non capirà immediatamente.

Nessuno che abbia due neuroni in fila può fare violenza se non vuole farne.

Io nei mie discorsi mi riferisco a quei NO che non si riconosco perch

[carondimonio]

[quote=Malcom1975;833855]Io nei mie discorsi mi riferisco a quei NO che non si riconosco perch

[mitzy]

[QUOTE=Malcom1975;833855]Io nei mie discorsi mi riferisco a quei NO che non si riconosco perch

[Iena]

Ma sto 3d esiste ancora?

Premetto che odio la violanza sulle donen esui bambini ma credo che tu stia semplificando un pò troppo.
Io credo che quando si tratta di rifiuto intanto non sempre è un rifiuto singolo e spesso la cattiva reazione fà seguito ad una serie di atteggiamanti di lei magari fraintesi o ad una situazione di coppia particolare come una serie di rifiuti della fidanzata o moglie che sia.
Il sesso non è il monopoli e seppur giocoso è un gioco che comporta dei rischi ed innesca nela amente umana ,specie quella maschile dei meccanismi non sempre facilmente reversibili. Quindi donne occhio a cosa fate e dite!
Chi stupra è un bastardo ma a volte vieni portato sull'orlo di uno stupro.
A me è capitato di fare preliminari con una che poi al momento clou s'è tirata indietro. E' sucesso due volte poi ho smesso di provarci...

Io non ho giustificato un bel niente anzi... dico solo che se le donne fossero più accorte in molti casi eviterebbero comportamanti pericolosi che scaturiscono in violenze.
E' come attraversare la strada: puoi essere sulle strisce, ma se atraversi senza guardare e a 5-6 metri c'è un auto che arriva, poi ti investe...oppure per farla ancora più semplice é come giocare ad accendere cerini vicino alle taniche di benzina:normale che scoppi un incendio.

Se uno non ti interessa dici no subito, no che ci stai e tiri indietro all'ultimo secondo, non è corretto. La donna avrà il diritto di cambiare idea ma ha il dovere di rispettare chi ti stà davanti, altrimenti sarebbe la donna a molestare.

Quanto al caso da mè descritto e che mi riguarda, ho tollerato un paio di volte che accadesse ciò, poi siccome era chiaro che lei aveva le idee confuse e che ho il diritto di preservare la mia integrità psicofisca ho deciso di non provarci più ( aperte il fatto che la seconda volta ha iniziato lei) per evitare di tornare a casa con il malde di palle ed un certo nervosismo.
Mi sembra di aver fatto una scelta responsabile e di maturità per entrambi.

Quindi per farla breve vi sono casi in cui le responsabilità sono condivise a livello morale, totalmente dello stupratore a livello giuridico.
Mi permetto quindi di consigliare a tutte le donne per il loro stesso bene di evitare di tirare troppo la corda in certe situazioni, specie con gente appena conosciuta!

Con un partner fisso puoi permetterti certi giochetti, perchè ti conosce e può capire cos'hai in testa, ma uno che ti conosce poco non può sapere quali sono le tue intenzioni. Mica abbiamo la sfera di cristallo...

Io personalmente ad essere portato ad un certo punto e poi niente mi sento molestato sessualmente, posso tollerarlo un paio di volte o tre per rispetto della donna perchè posso capire dei ripensamenti, ma poi o la smette o evito di toccarla. Non violento ma non voglio essere violentato.
Non è che le violenze sessuali si debbano condannare solo quando le subiscono le donne.

Mi sono permesso di fare questo discorso perchè il 3d è incentrato su violenze sessuali a seguito di rifiuti e non di violenze sessuali in generali.

HAHHAHAHAHAAHAHAAHHAHAHAHAHAHAHAHAAHHHA...
HAHAHAAHAHAHAHAHAH...
HAHAHA...
HA...
...
Scherzavi, vero? Dai, dì che è una candid camera...
... non lo è? Ok... provo a rileggere con più calma...

Premetto che odio la violanza sulle donen esui bambini

L'importante è quello

Io credo che quando si tratta di rifiuto intanto non sempre è un rifiuto singolo

Vero, esiste anche il rifiuto doppio carpiato.

spesso la cattiva reazione fà seguito ad una serie di atteggiamanti di lei magari fraintesi o ad una situazione di coppia particolare come una serie di rifiuti della fidanzata o moglie che sia.

Ah ecco, dunque se la donna in questione è moglie/fidanzata il rifiuto assume una connotazione diversa e meno giustificabile, capisco.

Il sesso non è il monopoli e seppur giocoso è un gioco che comporta dei rischi ed innesca nela amente umana ,specie quella maschile dei meccanismi non sempre facilmente reversibili.

Davvero?? Sì però cacchio ditele certe cose, così quando noi donnine andiamo a un appuntamento romantico con un uomo ci portiamo un artificiere.

Quindi donne occhio a cosa fate e dite!

Donne occhio a cosa facciamo e dicia... uhm... va bene quello che sto dicendo o sto rischiando di innescare una reazione irreversibile?

Chi stupra è un bastardo ma a volte vieni portato sull'orlo di uno stupro.
A me è capitato di fare preliminari con una che poi al momento clou s'è tirata indietro. E' sucesso due volte poi ho smesso di provarci...

Dunque, seguendo il tuo ragionamento se una ci sta inizialmente poi ci deve stare fino alla fine perchè ormai la reazione irreversibile è stata iniziata. E se si tira indietro poi lui è un bastardo se la stupra però la colpa non è tutta sua poverino perchè è lei che l'ha portato sull'orlo dello stupro. E' questo che stai dicendo giusto?

Io non ho giustificato un bel niente anzi... dico solo che se le donne fossero più accorte in molti casi eviterebbero comportamanti pericolosi che scaturiscono in violenze.
E' come attraversare la strada: puoi essere sulle strisce, ma se atraversi senza guardare e a 5-6 metri c'è un auto che arriva, poi ti investe...oppure per farla ancora più semplice é come giocare ad accendere cerini vicino alle taniche di benzina:normale che scoppi un incendio.

E quali sarebbero, di grazia, i comportamenti poco accorti che una donna deve evitare per non essere stuprata? Evitare di uscire la sera senza un prode uomo che l'accompagni? Evitare di mettere quei vestitini che fanno vedere le cosce? Di ripensarci una volta che il rapporto è iniziato? Di avere la vagina?
Istruiscici.

Se uno non ti interessa dici no subito, no che ci stai e tiri indietro all'ultimo secondo, non è corretto. La donna avrà il diritto di cambiare idea ma ha il dovere di rispettare chi ti stà davanti, altrimenti sarebbe la donna a molestare.

In questo sono d'accordo, io infatti dico sempre di no fin da subito quando uno non mi ispira. Gli uomini apprezzano molto questo mio atteggiamento, a tal punto che spesso fanno smorfie finte annoiate/scocciate per divertirmi e qualcuno mi lusigna facendomi notare quanto me la tiro.

Quanto al caso da mè descritto e che mi riguarda, ho tollerato un paio di volte che accadesse ciò, poi siccome era chiaro che lei aveva le idee confuse e che ho il diritto di preservare la mia integrità psicofisca ho deciso di non provarci più ( aperte il fatto che la seconda volta ha iniziato lei) per evitare di tornare a casa con il malde di palle ed un certo nervosismo.
Mi sembra di aver fatto una scelta responsabile e di maturità per entrambi.

Hai fatto una scelta normale per un qualunque uomo civile e con un po' di cervello.

Con un partner fisso puoi permetterti certi giochetti, perchè ti conosce e può capire cos'hai in testa, ma uno che ti conosce poco non può sapere quali sono le tue intenzioni. Mica abbiamo la sfera di cristallo...

Io personalmente ad essere portato ad un certo punto e poi niente mi sento molestato sessualmente, posso tollerarlo un paio di volte o tre per rispetto della donna perchè posso capire dei ripensamenti, ma poi o la smette o evito di toccarla. Non violento ma non voglio essere violentato.
Non è che le violenze sessuali si debbano condannare solo quando le subiscono le donne.

Idee confuse? La molestia è un atto che si viene costretti a subire il quale dà disagio, non una aspettativa che viene delusa e per questo dà disagio. Certo, anche quest'ultima dà sui nervi, ma il punto che sembra che nel moderno e civile 2008 sfugge a molti è che mentre si ha tutto il diritto di sentirsi offesi se una aspettativa viene delusa non lo si ha a rovesciare la situazione e a cercare di ottenere con la forza ciò che a nostro avviso ci è stato ingiustamente negato. Che poi, da come la esponi la cosa noi donne sembriamo tutte delle arpie cattivissime, che vivono solo per tormentarvi e per allungarvi la caramella per poi ritirarla all'ultimo momento godendo della vostra agonia. Il che per qualcuna è vero, ma si tratta di una ristretta minoranza. In buona parte, semplicemente, le donne si attengono ad una netiquette (che io non condivido) che le vuole tutte carine, accondiscendenti e delicate, con un modo di rifiutare soft, per evitare di ferire l'orgoglio del maschio, che può sembrare ambiguo. La fantasia dell'uomo fa il resto.

Mi sono permesso di fare questo discorso perchè il 3d è incentrato su violenze sessuali a seguito di rifiuti e non di violenze sessuali in generali.

Si fosse parlato delle violenze in generale, che avvengono in seguito al consenso della donna, in effetti non sarebbe c'entrato granchè.

Edit: e quando la donna dice sì?

[moana]

[QUOTE=Malcom1975;833659]Io non ho giustificato un bel niente anzi... dico solo che se le donne fossero pi

[Novembre]

[QUOTE=mat612000;767555]Fai bene ad essere preoccupata anche perch

[Phenix]

ragazzi un NO

[Sousuke]

*

Ci sono diverse altre discussioni direi, non ultima l'attuale in "Politica" relativa alla moratoria sull'aborto o quella passata in "Debate" (quando le donne fanno paura), che trovo esemplari nella sintomatica comportamentale e percettiva di ciò che rappresenta il genere femminile e nello specifico la sua fisicità nel consorzio umano.
Sintomatico, indicativo ed aberrante.
Ma tant'è.

Concordo, come lo sono le eventuali generalizzazioni, a prescindere dalle loro finalità o dall'esserne consapevoli o meno, che possono renderle più deplorevoli o comprensibili.

ragazzi un NO è NO, qualsiasi connotazione gli si voglia far prendere!
E se c'è rischio mal di palle, state a casa!!!!!!
Le relazioni sono fatte anche di piccoli passi.....

Un eventuale e doloroso calcio al mio apparato genitale, da parte di un esponente del genere femminile un minimo carino, spesso la rende più interessante, seducente ed affascinante per me, soprattutto se avviene in certe circostanze.

[mat]

[QUOTE=Iena;835114]
Davvero?? S

[Phenix]

[QUOTE=Sousuke;835183]Concordo, come lo sono le eventuali generalizzazioni, a prescindere dalle loro finalit

[Cornolio]

Seguono grasse risate e fragorosi applausi

[Novembre]

[QUOTE=Sousuke;835183]Un eventuale e doloroso calcio al mio apparato genitale, da parte di un esponente del genere femminile un minimo carino, spesso la rende pi

[Matthias]

Non credo tarderai a trovare una risposta...