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Discussione: "il processo a Galileo fu ragionevole"

  1. #346
    cattolica L'avatar di KYA
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    [QUOTE=Mr. D.;811962]Perch
    oltre ogni diffida...oltre ogni banning

    il rimpianto

  2. #347
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    p.s. il dogma dell'infallibilità del papa si ha solo quando egli parla "ex cathedra", cioe' su materia di fede. Nel discorso in oggetto egli parla, semplicemente, della teologia.
    Mi sia concessa un'autocitazione:

    Questo il pronunciamento del Concilio Vaticano I in materia di infallibilità pontificia:

    Richiamandoci dunque fedelmente alla tradizione, come l’abbiamo assunta dalle prime epoche del Cristianesimo, noi insegniamo, ad onore di Dio, nostro Salvatore, per gloria della Religione Cattolica e per la salvezza dei popoli cristiani, con l’approvazione del sacro Concilio, e dichiariamo quale dogma rivelato da Dio: ogni qualvolta il Papa romano parla ex cattedra – vale a dire quando nell’esercizio del Suo Ufficio di pastore e Maestro di tutti i cristiani, con la sua somma Apostolica Autorità – dichiara che una dottrina concernente la fede o la vita morale dev’essere considerata vincolante da tutta la Chiesa, allora egli, in forza dell’assistenza divina conferitagli dal Santo Pietro, possieda appunto quella infallibilità, della quale il divino Redentore volle munire la sua Chiesa nelle decisioni riguardanti la dottrina della fede e dei costumi. Pertanto, tali decreti e insegnamenti del Papa romano non consentono più modifica alcuna, e precisamente per sé medesimi, e non solo in conseguenza all’approvazione ecclesiastica. Tuttavia, chi dovesse arrogarsi, che Dio ne guardi, di contraddire a questa decisione di fede, sarà oggetto di scomunica. Dato in Roma, in solenne pubblica assemblea nella Basilica vaticana, nell’anno del Signore 1870, il 18 Luglio, nel venticinquesimo anno del nostro pontificato.

    L'enunciato della Pastor Aeternus, pertanto, è ambiguo; il testo di una simile costituzione dogmatica, venne formulato in termini di per sé volutamente vaghi onde poter essere sfruttato a proprio vantaggio delle circostanze più disparate. Come infatti sostenuto dal teologo Bernhard Hasler, che nei confronti del dogma dell'infallibilità è estremamente critico: "La vaghezza dei concetti consente sia un'applicazione estensiva del dogma in modo da aumentare il potere del papa, sia un'interpretazione più ristretta che, di fronte a errati insegnamenti del passato, possa sempre permettere di sostenere che essi non rientrano nel cosiddetto magistero infallibile". D'altronde, come sempre segnalato da Hasler e Küng, il magistero infallibile si potrebbe rivelare una pericolosa arma a doppio taglio; se si volesse infatti proclamare l'erroneità delle posizioni e degli enunciati di certune bolle ed encicliche del passato onde scagionare la Chiesa da alcune sue storiche colpe, salvaguardando parimenti la proclamata infallibilità pontificia semplicemente sottraendo tali documenti dalla "giurisdizione" del cosiddetto magistero infallibile, si determinerebbe un paradosso di natura estremamente pericolosa: si porrebbe infatti in discussione l'intero sistema di trasmissione dellla Verità proprio della Chiesa Cattolica, tale per cui si giungerebbe ad affermare che nel corso della sua storia la stessa Chiesa abbia errato ed abbia pervicacemente perseverato nell'errore nel corso dei secoli, inficiando la validità di tale trasmissione della Verità al fedele. Il ruolo salvifico della Chiesa ne uscirebbe annientato, consapevole di aver mancato nel tempo di impartire un retto insegnamento ai cristiani, di trasmettere correttamente e fedelmente la Parola di Dio. Né d'altronde gioverebbe, al fine di sanare tale pericoloso paradosso, ridurre l'infallibilità pontificia al solo magistero straordinario, dal momento che il magistero ordinario del pontefice romano risulterebbe di conseguenza fallibile e l'intera credibilità della sua quotidiana azione di governo della Chiesa e di orientamento della vita dei cattolici verrebbe gravissimamente sminuita. D'altronde, ad aggravare il quadro della problematica, la stessa Chiesa cattolica è intervenuta condannando coloro che limitano l'infallibilità pontificia al solo magistero infallibile precedentemente citato.
    L'aporìa, pertanto, permane in tutta la sua gravità, sì da concludere che non per trascurabili ragioni il Concilio Vaticano I oppose notevoli resistenze alla pretesa di Pio IX di introdurre il dogma dell'infallibilità ex cathedra; se il papa, infatti, è infallibile, ha già fallito nel sostenere ripetutamente nel passato posizioni a lungo ritenute manifestazioni della Verità ed oggi giudicate erronee e deviate. Se si cercasse di salvaguardare l'infallibilità pontificia riducendola al solo magistero straordinario (limitato pertanto alla sola costituzione dogmatica dell'Assunzione in Cielo di Maria, del 1950) allora si proclamerebbe la fallacia degli insegnamenti pontifici per quel che riguarda il magistero ordinario: ed a questo punto non avrebbe senso tutta la diatriba che attualmente anima le posizioni della Chiesa in materia di aborto, eutanasia e contraccettivi. Dal momento che nessuno di questi termini di discussione è mai stato fatto oggetto di un pronunciamento straordinario del pontefice egli potrebbe avere torto nel sostenere le sue posizioni, e pertanto i fedeli potrebbero tranquillamente seguire le sue interpretazioni, consci della loro possibile fallacia, alla stregua di semplici suggerimenti non vincolanti. E se invece ha fallito il papa, allora ha fallito tutta la Chiesa; poichè, come precisa la stessa costituzione Pastor Aeternus, il papa non può essere infallibile poichè se cadesse in errore l'intero edificio ecclesiastico sarebbe affetto dal medesimo errore.

  3. #348
    Norris is back
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    Citazione Originariamente Scritto da KYA Visualizza Messaggio
    1non rispondo sui preservativi perchè non conosco bene l'argomento e sinceramente alla fine del topic non mi sembra utile. però se vuoi mi documento e ne riparliamo.

    quindi, non conoscendo l' argomento non è vero a priori? Perchè prima hai risposto come se le cose stessero così.
    Ultima modifica di HFturbointegrale; 23-01-2008 alle 21:59
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  4. #349
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    Mi è piaciuto molto l'intervento di Qfwfq

  5. #350
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    [QUOTE=KYA;812133]

    4 visto che a te nn entrano in testa le cose che diciamo noi, perch
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  6. #351
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Ringrazio anch'io Qfwfq per la citazione e le riflessioni. Eppure il punto e' proprio questo: Essendo la chiesa composta da uomini e, per questo, soggetta come tutte le istituzioni umane a debolezza e fragilità, a cadere e a sbagliare, tutti i suoi enunciati e le sue posizioni sono proposte e non IMPOSTE al consorzio umano. (vedi mancato discorso del papa alla Sapienza) Sapendo purtuttavia di essere stata fondata da Gesu' Cristo, di essere da Lui guidata e perdonata, quando si pronuncia EX CATHEDRA su materia di fede lo fà per un motivo piu' che valido: L'assistenza divina.
    amate i vostri nemici

  7. #352
    الإمام محمد بن الحسن المهدى L'avatar di Mr. D.
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    17 gennaio 2008

    Proviamo a riepilogare i fatti


    di Giorgio Parisi

    Ordinario di fisica teorica all’Università di Roma La Sapienza
    componente il Comitato promotore Nazionale di Sinistra Democratica


    In questi ultimi giorni una lettera scritta a metà di novembre da 67 docenti dell’università della
    Sapienza, fra cui il sottoscritto, in cui s’invitava il rettore a riconsiderare l’invito al Papa per parlare
    all’inaugurazione dell’anno accademico, è finita sulle prime pagine di tutti i giornali.
    Non ho seguito, per (forse colpevole) abitudine i telegiornali, ma molti docenti mi hanno scritto per
    esprimere la loro solidarietà a me e agli altri colleghi “fatti oggetto di un indegno linciaggio
    mediatico”.
    Si è arrivati al punto che con la scusa di difendere il diritto di parola del Papa, che non è stato mai
    messo in discussione, sono state avanzate proposte di provvedimenti di vario tipo contro di noi, fra
    cui spicca quella di Gasparri, che dichiara ”dopo lo sconcio della Sapienza di Roma ci attendiamo
    che vengano assunte iniziative per allontanare dall'ateneo i professori ancora in servizio che hanno
    firmato quel vergognoso manifesto. Questa dimostrazione di intolleranza non può restare priva di
    conseguenze.” (Ovviamente quest’ultima proposta è del tutto incostituzionale).
    Visto il coro di condanna proveniente ieri da tutto il mondo politico, sono convinto che ci sia stata
    anche una mancanza di comunicazione da parte nostra e che sia opportuno riassumere tutta la
    vicenda e aggiungere degli elementi chiarificatori. Non vorrei che la scelta del Papa di annullare
    motu proprio la sua conferenza all’ultimo momento venisse collegata pretestuosamente con la
    nostra lettera che nasceva in un altro tempo e con altro scopo. Tuttavia non posso far a meno di
    notare che quando lo stato abdica al suo ruolo di garante della laicità si crea un vuoto, un vuoto in
    cui molti cittadini non si sentono rappresentati e corrono il rischio di contribuire al generarsi di
    polemiche come questa.
    Il primo atto è stata una lettera di Marcello Cini pubblicata sul Manifesto il 15 Novembre scorso,
    reperibile su questo sito all’indirizzo La laicitÃ* è un bene prezioso serve a preservare l'autonomia della cultura e il progresso della scienza | Sinistra Democratica.
    Successivamente verso il 20 novembre (attenzione alla data) una sessantina di docenti della
    Sapienza hanno scritto al proprio rettore la seguente lettera (che gli è stata consegnata fisicamente):
    “Magnifico Rettore,
    con queste poche righe desideriamo portarLa a conoscenza del fatto che condividiamo appieno la
    lettera di critica che il collega Marcello Cini Le ha indirizzato sulla stampa a proposito della
    sconcertante iniziativa che prevedeva l’intervento di papa Benedetto XVI all'Inaugurazione
    dell'Anno Accademico alla Sapienza.
    Nulla da aggiungere agli argomenti di Cini, salvo un particolare. Il 15 marzo 1990, ancora
    cardinale, in un discorso nella citta di Parma, Joseph Ratzinger ha ripreso un'affermazione di
    Feyerabend: «All'epoca di Galileo la Chiesa rimase molto più fedele alla ragione dello stesso
    Galileo. Il processo contro Galileo fu ragionevole e giusto». Sono parole che, in quanto scienziati
    fedeli alla ragione e in quanto docenti che dedicano la loro vita all'avanzamento e alla diffusione
    delle conoscenze, ci offendono e ci umiliano.
    In nome della laicità della scienza e della cultura e nel rispetto di questo nostro Ateneo aperto a
    docenti e studenti di ogni credo e di ogni ideologia, auspichiamo che l'incongruo evento possa
    ancora essere annullato.”
    Il rettore non ci ha risposto e poco accortamente è andato avanti per la sua strada. A questo punto
    per noi (o almeno per la stragrande maggioranza dei firmatari) la questione era chiusa. La lettera è
    2
    rispuntata fuori nei giorni recenti talmente all’improvviso che alcuni giornali (tra cui l’Unit&#224 hanno
    preso un abbaglio e hanno pensato che fosse stata scritta il 10 gennaio. C’è stata una reazione
    popolare di un’ampiezza inaspettata (tremila interventi sul forum di Repubblica. La maggior parte a
    nostro favore) che a parer mio ha confermato il nostro giudizio che l’invito era incongruo.
    La reazione dei lettori dei forum e quella di molti studenti romani mostra chiaramente che c’è una
    fortissima tensione politica intorno al problema della laicità e che la nostra lettera è stata una
    scintilla che ha fatto sviluppare un incendio in un bosco pieno di legna secca durante una libecciata.
    Non c’è stata quindi dai 67 docenti nessuna forma di prevaricazione verso gli altri colleghi, ma
    semplicemente l’esposizione di una tesi culturale mediante una dichiarazione fatta nei dovuti modi
    e tempi. La riscoperta da parte della grande stampa di questa tesi, a ridosso della visita del Papa, ha
    aperto su scala nazionale un dibattito che si sarebbe potuto e dovuto fare con maggior calma e senza
    toni concitati nel mese di novembre. I problemi culturali devono essere discussi pacatamente e se
    arrivano in maniera clamorosa sui talk show televisivi o sulle prime pagine dei telegiornali,
    abbiamo un scontro frontale senza che per l’ascoltatore sia possibile afferrare il bandolo della
    matassa.
    Come docente di un’università ritengo mio diritto e dovere interloquire col mio rettore su chi far
    intervenire alla cerimonia di apertura dell’anno accademico, che è un momento simbolico per
    l'inizio del percorso formativo universitario. Mi pare che tutto ciò faccia parte normale della
    dialettica interna di un’università che deve scegliere chi far parlare all’inaugurazione dell’anno
    accademico in base a considerazioni di varia natura.
    Sono in questo confortato dalle recenti dichiarazioni alla stampa del direttore del dipartimento di
    fisica, professor Giancarlo Ruocco, che era uno dei destinatari (per conoscenza) della lettera, che
    afferma che “l’inaugurazione dell'anno accademico, cui partecipa un pubblico di docenti e studenti
    di diversa formazione politica e religiosa, non sembra essere il giusto contesto per una visita del
    Papa, o di qualsiasi altra autorità religiosa o politica che non si rapporti direttamente all’accademia.
    Infatti, insegnare ai giovani è una grande responsabilità che richiede di prescindere in ogni
    momento dalle proprie convinzioni religiose e ideologiche. La presenza del Papa alla cerimonia di
    inaugurazione dell'anno accademico propone invece un’interpretazione e lettura del mondo ben
    precisa, che pone la fede innanzi a ogni percorso della conoscenza. Tale posizione può risultare,
    come troppo spesso è avvenuto in passato, fonte di censura della conoscenza e non di confronto
    libero del sapere.
    In un altro, diverso contesto la visita del Papa alla Sapienza sarebbe benvenuta, come qualsiasi
    forma di dialogo e confronto fra culture diverse. Nessuno, tanto meno i docenti della Sapienza,
    vuole esercitare un arrogante diritto censorio sulla libertà di espressione del pensiero religioso, o
    politico che sia, in nome di un laicismo di stato.”
    Dal punto di vista politico quest’articolo potrebbe finire qui. Tuttavia fatemi aggiungere un punto
    marginale, ma per me importante. Nella lettera facevamo riferimento ad una citazione del Cardinal
    Ratzinger e siamo stati accusati da varie parti (giornali, televisioni e uomini politici) di non aver
    letto (o di non aver saputo leggere) il testo originale. Questo non è vero. Il testo originale era il
    seguente:
    “Nell'ultimo decennio, la resistenza della Creazione a farsi manipolare dall'uomo si è manifestata
    come elemento di novità nella situazione culturale complessiva. La domanda circa i limiti della
    scienza e i criteri cui essa deve attenersi si è fatta inevitabile.
    Particolarmente significativo di tale cambiamento del clima intellettuale mi sembra il diverso modo
    con cui si giudica il caso Galileo.
    Questo fatto, ancora poco considerato nel XVII secolo, venne - già nel secolo successivo - elevato a
    mito dell'illuminismo. Galileo appare come vittima di quell'oscurantismo medievale che permane
    nella Chiesa. Bene e male sono separati con un taglio netto. Da una parte troviamo l'Inquisizione: il
    3
    potere che incarna la superstizione, l'avversario della libertà e della conoscenza. Dall'altra la scienza
    della natura, rappresentata da Galileo; ecco la forza del progresso e della liberazione dell'uomo
    dalle catene dell'ignoranza che lo mantengono impotente di fronte alla natura. La stella della
    Modernità brilla nella notte buia dell'oscuro Medioevo.(…)
    Molto più drastico appare invece un giudizio sintetico del filosofo agnostico-scettico P. Feyerabend.
    Egli scrive: «La Chiesa dell'epoca di Galileo si attenne alla ragione più che lo stesso Galileo, e
    prese in considerazione anche le conseguenze etiche e sociali della dottrina galileiana. La sua
    sentenza contro Galileo fu razionale e giusta, e solo per motivi di opportunità politica se ne può
    legittimare la revisione». (…)
    Sarebbe assurdo costruire sulla base di queste affermazioni una frettolosa apologetica. La fede non
    cresce a partire dal risentimento e dal rifiuto della razionalità, ma dalla sua fondamentale
    affermazione e dalla sua inscrizione in una ragionevolezza più grande.”
    Come si vede, il cardinale Ratzinger non si distanzia dall’affermazione di Feyerabend, anzi la
    utilizza per argomentare che Galileo non è stato vittima dell'oscurantismo della Chiesa. Conclude
    dicendo di non voler usare questo testo per una “frettolosa apologetica”, ma non ne nega la validità.
    Inoltre la citazione di Feyerabend, fatta senza far riferimento alle posizioni teoriche di Feyerabend,
    stravolge completamente il pensiero di questo filosofo della scienza. Al contrario di quello che
    sembra da questa citazione isolata, Feyerabend ha sempre esaltato la creatività e l'audacia
    intellettuale di Galileo; tuttavia si esprime per paradossi e tutta la sua visione è una critica della
    "ragione", quindi, nel dire che la Chiesa era da parte della ragione, non sta dando torto a Galileo ma
    alla Chiesa.
    Tuttavia un'analisi del pensiero di questo filosofo ci porterebbe troppo lontano.
    Ultima modifica di Mr. D.; 24-01-2008 alle 14:34
    بناهاى آباد گردد خراب
    ز باران و از تابش آفتاب

    پى افكندم از نظم كاخي بلند
    كه از باد و باران نيابد گزند

    از آن پس نميرم كه من زنده*ام
    كه تخم سخن را پراكنده*ام

    هر آنكس كه دارد هش و راى و دين
    پس از مرگ بر من كند آفرين

  8. #353
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Dànno fastidio anche a me le strumentalizzazioni politiche, tipo quella di Gasparri. I 67 professori hanno avuto ed espresso il loro pensiero, le loro riflessioni....L'incontro non c'e' stato, inutile fare dietrologia o propaganda.
    amate i vostri nemici

  9. #354
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    , tutti i suoi enunciati e le sue posizioni sono proposte e non IMPOSTE al consorzio umano.

    Ma se per il mancato intervento del Papa ci hanno fatto 2 cosi cosi????????? Tutti seri, tutti esterefatti, tu per primo che dicevi "non credevo a ciò che sentivo" pareva fosse in arrivo l' apocalisse ed ora te esci con leggerezza che i dogmi non sono imposti???? Non sono imposti al giorno d' oggi e ce ne abbiamo messo per arrivare a questo punto...la pensassero tutti come certa gente, saremo rimasti al 600...
    Tutti a dire hanno impedito al Papa di.....No, nessuno ha impedito niente a nessun altro, ha solo scelto di non venire perchè è stato protestato.
    CHI SEGUE GLI ALTRI NON ARRIVA MAI PRIMO

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