Chi dite che egli sia?

[luminoso]

Ges

[The Evil Twin]

"Fragile" perche' ingloba tutte le debolezze umane, le mie e le tue. Un siffatto sistema di potere, per dirla come te, si sarebbe perpetuato nei secoli solo per sottili giochi politici?

Hai voglia, Cono.
Il primo post in cui "criticavi", seppur con occhio benevolo, la chiesa, era onesto e condivisibile. Non cercare, ora, appigli "mistici" che ne giustifichino l'esistenza. Sarebbe un negare la storia.
Ci

[conogelato]

C'e' questo e c'e' quello, nella Chiesa. Come nella prima comunità apostolica c'era Pietro e c'era Giuda.....
A me dà forza sapere CHI e con quanto amore la sorregge.

[crepuscolo]

La Chiesa

[conogelato]

A Woytila hanno sparato nella pancia. Romero l'hanno ucciso sull'altare e Puglisi per le strade di Brancaccio. Ratzinger e' un'altra persona, ma subisce egualmente le ingiurie di molti. A volte non lo fanno parlare alle università o Al Qaeda lo minaccia direttamente.....

[Entropia]

Su questo Crepuscolo ha ragione... una volta che perdi il contatto con la gente è facile alienarsi dal vero mondo, quello vissuto anche da noi poveri cristiani , e pensare di far vivere la gente per il sabato e non far esistere il sabato per la gente. E' vero che Gesù diceva "Non guardate quello che fanno ma praticate quello che dicono" ( non ricordo il passo a memoria ma il succo del discorso almeno era questo ) ma è anche vero che è impossibile che i maestri pretendino per primi quello che loro per primi non mettono in pratica. Credo anche che una volta raggiunti certi livelli di gerarchia il potere si faccia sentire e volenti o nolenti si è più volte tentati di cedervi... onore quindi a Celestino V . Certamente in ogni caso non è tutto nero o tutto bianco.

Nonostante tutto , grazie a Dio , sono ancora armato di buona volontà e vedo ancora nella mia realtà tanti preti che li dovrebbero far santi, ma sono cosciente che non è così purtroppo dappertutto.

[Mr. D.]

A Woytila hanno sparato nella pancia. Romero l'hanno ucciso sull'altare e Puglisi per le strade di Brancaccio. Ratzinger e' un'altra persona, ma subisce egualmente le ingiurie di molti. A volte non lo fanno parlare alle università o Al Qaeda lo minaccia direttamente.....

A parte che Woytila finanziava gruppi terroristici, che Romero è morto perché alla chiesa non gliene fotteva una cazzo e solo dopo se ne è ricordata, e che a Ratzinger nessuno impedisce di parlare, direi che hai bisogno di un'altra dose della vecchia cura.

Pensare che un'isitituzione politica dimostri l'esistenza di una qualche forma di soprannaturale
(Secondo la fallacia logica (x->y)<->(y->x) )
e' precisamente quel tipo di ragionamento astorico e assolutorio che trovo inaccettabile se si vuole creare una societ&#224; che possa dirsi realmente democratica (a prescindere dai deliri su valori irrealizzabili etc. )
SE cambiamo il soggetto del ragionamento, allora possiamo ottenere lo stesso effetto per qualunque ente, mafia inclusa. E chi dice che sia proprio la chiesa e non la mafia a godere di tale fallacia?

L'unico modo per capire realmente un evento come "la chiesa" &#232; considerarlo come storico, fattuale, connesso ad una serie di altri eventi. Non come una cosa che sopravvive o cade per le foie di una divinit&#224; compiacente.

Diversamente si ricade in posizioni astoriche, e quelle s&#236;, moraliste o pregiudiziali.
Per quanto pensi di continuare a evitare di argomentarvi contro?

[crepuscolo]

A parte che Woytila finanziava gruppi terroristici

Questa non la sapevo. Sei sicuro?

[conogelato]

Mr.D se considerassi la chiesa come mero strumento temporale, avrei da molto abbandonato la fede. Ti dico solo questo. Te la vedi da ateo e basta e ragioni di conseguenza. Eppure il divino opera, in mezzo alla nostra storia. Se vuoi, strappare forzatamente il divino dai cuori e dalle menti delle persone, e' stato l'errore fatale del comunismo, dottrina, per molti versi, affascinante.
Noi credenti pensiamo che l'uomo abbia origini celesti e che tenda e si appoggi all'escatologia non per bieca superstizione, ma per ritrovare le sue radici....
"Facciamo l'uomo a nostra immagine e somiglianza" (Genesi 1)

[crepuscolo]

Mr.D se considerassi la chiesa come mero strumento temporale, avrei da molto abbandonato la fede. Ti dico solo questo. Te la vedi da ateo e basta e ragioni di conseguenza. Eppure il divino opera, in mezzo alla nostra storia. Se vuoi, strappare forzatamente il divino dai cuori e dalle menti delle persone, e' stato l'errore fatale del comunismo, dottrina, per molti versi, affascinante.
Noi credenti pensiamo che l'uomo abbia origini celesti e che tenda e si appoggi all'escatologia non per bieca superstizione, ma per ritrovare le sue radici....
"Facciamo l'uomo a nostra immagine e somiglianza" (Genesi 1)

Qui Cono non sono d'accordo, proprio perch

[conogelato]

Gli uomini di chiesa sono come tutti noi, hanno virtu' e peccati. E' vero, una mancanza di Ruini scandalizza piu' di una di Conogelato, ha molte conseguenze perche' trattasi di personaggio pubblico. Anch'io son rattristato dalle tante debolezze di uomini di chiesa che non han coltivato la Grazia di Dio... eppure conviene sempre ricordarsi della trave evangelica. E che Dio e' venuto al mondo per salvare i peccatori. Cioe'....tutti noi, porporati o no.

[Piotr Aleksejevic]

Pi

[crepuscolo]

Gli uomini di chiesa sono come tutti noi, hanno virtu' e peccati. E' vero, una mancanza di Ruini scandalizza piu' di una di Conogelato, ha molte conseguenze perche' trattasi di personaggio pubblico. Anch'io son rattristato dalle tante debolezze di uomini di chiesa che non han coltivato la Grazia di Dio... eppure conviene sempre ricordarsi della trave evangelica. E che Dio e' venuto al mondo per salvare i peccatori. Cioe'....tutti noi, porporati o no.

Cosa centra la trave, a parte il fatto che potrei risponderti che la mia trave me la sono levata e quindi vedo bene per correggere il mio prossimo; ma non

[Matthias J]

[QUOTE=conogelato;839213]Articolo 5

[conogelato]

Appena morto, Cristo discende agli inferi in spirito. Il terzo giorno risuscita col Suo corpo.