Euro 2008

[Xilinx23]

[QUOTE=ralf081;873707]Gattuso, e mi spiace dirlo, ormai

[ralf081]

Allora,per quanto concerne sul difensore mi riferivo,scherzosamente,a Cannavaro.
Tornando alla partita,sicuramente,mi sarei fidato molto di Chiellini(piu' forte tra i centrali attuali) che Barzagli.Materazzi,ripeto,non va bene,era forte perchè aveva in Cannavaro la spalla ideale,ma è 'zero' senza di lui.
Sui goal allora qui stanno le cose a mio avviso:togliendo la grande azione olandese, ha fatto acqua(guarda un po) la difesa con i due centrali difensivi,non si puo' prendere goal così,per giunta arrivava della retrovie niente poco di meno che Di Natale.Non mi sento qui di dare la colpa a Buffon anche perchè un portiere deve stare tra i pali, poi si è fatto avanti, ma non poteva fare nulla,l'olandese ha beccato il jolly, ma egli deve fare esattamente quello che ha fatto.
Se resta tra i pali, gli lasci tutto lo specchio della porta aperto. Così aveva solo uno spicchio, e purtroppo,Sneijder,il 'jolly' l'ha centrato.Teoricamente,sui portieri funziona cosi,in quel caso devi uscire per restringere lo specchio,accorci per chiudere ,fisicamente, la porta.Inoltre il portiere in quei casi non ha il tempo di pensare ,eglie esce per accorciare all'avversario lo specchio della porta. Se resta tra i pali, basta una minima angolazione ed è gol. E' una norma basilare.Non puoi ragionare sapendo come poi è arrivato il tiro. Non lo sai. Il compito è quello di chiudere il più possibile lo specchio della porta. Con un tiro da 4- 5 metri non puoi fare altro. Esci, sperando che l'avversario ti colpisca.
Quanto al terzo,stessa,dannatissima situazione inerente alla difesa,una palla tagliata al centro e la lenta difesa italiana spiazzata.Buffon a fatto il primo miracolo,ma Zambrotta ha fatto la 'frittata' spingendo la palla,disgraziatamente in porta.Ma puo' capitare.La squadra gia' era con la testa altrove e troppo 'spompata' per il forcing finale.
Capitolo Camoranesi,io attualmente e personalmente, lo relegherei in panca,non mi piace in questa squadra.Serve gente fresca preferisco che,Donadoni,giochi,con le due punte che attualmente vedo in Del Piero-Toni e dietro un centrocampo composto da gente come De Rossi-Aquilani e Pirlo.Comunque è da rivedere.

[Churchil]

E che ne dite della Spagna? Grande vittoria di fronte alla Russia in una bella partita. POSSIAMO! Saremo campioni di Europa.









(Già vedrete come nei quarti Italia ci manda via , mandria di perdenti )

[Barrett]

Terminati gli incontri della prima giornata, le uniche sorprese arrivano proprio dal nostro girone. Ma se un declino della Francia era ipotizzabile, non potendo sostituire Zidane, era difficile pensare alla nostra debacle, soprattutto tattica, considerata la grande sicurezza dimostrata dalla nostra nazionale nell'ultima parte delle qualificazioni.
Molto bene Spagna e Olanda, conferme dalla Germania e dal Portogallo. Male le squadre di casa, ma è una tradizione, considerato che è da sette edizioni che non vince il paese organizzatore.

[Renella]

Per quanto detesti quel lama falloso e odioso di Ibrasputavich, ieri ho veramente GODUTO pe ril suo gol alla Grecia, che

[Anemos]

Per quanto detesti quel lama falloso e odioso di Ibrasputavich, ieri ho veramente GODUTO pe ril suo gol alla Grecia, che è in assoluto l'anti-calcio fatta persona.
Meglio la nostra penosa Italia di ieri l'altro, di una squadra come quella greca capace di fare melina per dieci minuti, evitando il confronto e attendendo che l'avversario si scopra.
Abbiamo girato canale per disperazione. Gliene dovevano fare 6 di gol.

Detto ciò... leggo i giornali.... mentre i giocatori fanno il mea culpa... Donadoni difende la sua tattica e le sue scelte.

Defenestratelo.

La differenza è che la "penosa italia" che è "meglio dell'inguardabile grecia" di gol ne ha presi 3, da un'"Olanda priva di qualità e in apnea".

La grecia non è bella da guardare, non da spettacolo, e non ha individualità, quello che sanno fare è non far giocare l'avversario, sfinirlo, imbrigliarne il gioco, annullarlo con la forza del collettivo e poi mettere dentro o su un calcio piazzato o su errori di gioco avversari, ma sempre e comunque sul gioco avversario.
E' così che hanno vinto l'europeo scorso nonostante i ciclici commenti del cazzo (non volermene) come il tuo propinati dopopartita dopo dopopartita dai nostri grandi giornalisti sportivi italiani, ed è così che sanno giocare... difficile spararla grossa dicendo che sono l'anticalcio visto che con quella tattica hanno piegato formazioni come Spagna, Portogallo, Repubblica ceca e Francia, senza contare il girone di qualificazione a questo europeo dove hanno perso una sola partita: farà schifo da vedere, ma la grecia "alla rheaghel" da 6 anni a questa parte così ha rotto le uova nel paniere a tante tante squadre che invece si fregiano di campioni e di un calcio spettacolare, con un gioco schifosamente concreto, e sono daccordo, ma tatticamente ineccepibile: è la dura legge del gol, fai un gran bel gioco però se non hai difesa gli altri segnano.

Oltretutto, almeno i telecronisti greci hanno la decenza di non sparare minchiate non facendo altro che ripetere per tutta la partita "noi abbiamo le qualità! loro no! loro sono stanchi! non ce la fanno più!Ora saliamo!Siamo fortissimi!" mentre la squadra sta giocando in maniera DAVVERO inguardabile, con i reparti sconnessi e la testa per aria, ed è li pronta a prendere il 3° gol.

Ieri è successo che la grecia ha giocato come sapeva fare, solo che anche la svezia è stata molto attendista per il 90% del match e quindi la partita è stata ancora più noiosa del solito e la formazione ellenica non aveva materialmente "gioco" da rovesciare: non avendo le individualità per crearlo invece che buttarsi in avanti facendo il passo più lungo della gamba e prendere 8 gol invece che 2 ha chiuso ancora di più; quando hanno fatto un errore in fase difensiva lasciando completamente libero ibrahimovich in posizione di tiro l'hanno pagato immediatamente, e quando hanno cercato di fare qualcosa che non sono preparati a fare (giocare con 2 punte e rincorrere il risultato) ne hanno preso un altro (che ok... non era certo un eurogol...però di fatto è entrato).
Piaccia o non piaccia questi sono i campioni d'europa, ma vista la figura del cazzo fatta dai campioni del mondo io ci andrei piano con i giudizzi. La grecia a differenza dell'italia non gioca male, ha semplicemente un gioco non bello da vedere (e questo passa), ma che porta a casa il risultato il 90% delle volte: vedrete con la spagna. Avranno più difficoltà contro la russia (formazione molto meno sbilanciata in avanti) che contro la formazione iberica stellare che ha vinto 4 a 1 contro la prima.

PS= si... "dovevano fargliene 6 di gol" ... stesso discorso risentito nel 2004 qui sul forum da altra gente... Il problema sta proprio li... il fatto che ne siano entrati 2 è già un caso, e se non entravano quelli la partita finiva 1-0 per la grecia. Tanto difficile da capire?

[Renella]

Tanto difficile da capire?

A parte che puoi abbassare i toni.
Gentilmente.

Poi...Questo campanilismo astioso non ha senso, Anemos.
Perdonami.

Poco mi importa se sei greco o no... scusa eh?
Ma il mio PERSONALE commento o PERSONALE giudizio (che a quanto pare è condiviso davvero da molti) resta immutato.
La grecia è scadente e fa un gioco noioso, brutto e che non ha né classe né merito.
Se poi così vince le partite.... evviva. Buon per voi.

Io parlavo di spettacolo e di calcio vero. Quello giocato.
A me la partita di ieri e in particolar modo la Grecia mi hanno fatto schifo.
Se ciò offende il tuo amor proprio mi spiace. Non è voluto.

La differenza, comunque, tra la ns nazionale e la vostra, e tra i nostri telecronisti e i vostri, è che noi dopo il 3-0 facciamo "mea culpa" e cerchiamo di capire dove sono stati gli errori e come rimediare.
Voi siete (a quanto leggo da te eh? non ho poi la minima idea di ciò che scrivono oggi i giornalisti in grecia) invece a quanto pare convinti che è una bella tattica e che siete perfetti ed è stata solo sfiga.
Il gol di Ibraimovich non è fortunoso.
Il secondo gol poi, seppur con una gran confusione (dovuta al fatto che forse i vostri difensorei non sanno far altro che meline), è il segno che la squadra se non ferma il gioco con passaggini di 10 minuti a volta, sa fare ben poco.
E si è visto anchein attacco.

Io discorro volentieri con tutti di tattiche, di idee, di punti di vista... anche sulla mia italia.
Se con te non lo si può fare perché dire che la tua nazionale è stata penosa forse più della nostra ti fa tirar fuori le unghie, mi spiace.
La mia idea è questa.
Con rispetto.
Ma è questa.

[Anemos]

A parte che puoi abbassare i toni.
Gentilmente.

Poi...Questo campanilismo astioso non ha senso, Anemos.
Perdonami.

Poco mi importa se sei greco o no... scusa eh?
Ma il mio PERSONALE commento o PERSONALE giudizio (che a quanto pare è condiviso davvero da molti) resta immutato.
La grecia è scadente e fa un gioco noioso, brutto e che non ha né classe né merito.
Se poi così vince le partite.... evviva. Buon per voi.

Io parlavo di spettacolo e di calcio vero. Quello giocato.
A me la partita di ieri e in particolar modo la Grecia mi hanno fatto schifo.
Se ciò offende il tuo amor proprio mi spiace. Non è voluto.

La differenza, comunque, tra la ns nazionale e la vostra, e tra i nostri telecronisti e i vostri, è che noi dopo il 3-0 facciamo "mea culpa" e cerchiamo di capire dove sono stati gli errori e come rimediare.
Voi siete (a quanto leggo da te eh? non ho poi la minima idea di ciò che scrivono oggi i giornalisti in grecia) invece a quanto pare convinti che è una bella tattica e che siete perfetti ed è stata solo sfiga.
Il gol di Ibraimovich non è fortunoso.
Il secondo gol poi, seppur con una gran confusione (dovuta al fatto che forse i vostri difensorei non sanno far altro che meline), è il segno che la squadra se non ferma il gioco con passaggini di 10 minuti a volta, sa fare ben poco.
E si è visto anchein attacco.

Io discorro volentieri con tutti di tattiche, di idee, di punti di vista... anche sulla mia italia.
Se con te non lo si può fare perché dire che la tua nazionale è stata penosa forse più della nostra ti fa tirar fuori le unghie, mi spiace.
La mia idea è questa.
Con rispetto.
Ma è questa.

Il mio non è campanilismo perchè sono greco quanto italiano, mezzo e mezzo, con "l'aggravante" che sono nato e cresciuto in italia, quindi caschi male: Giudico con lo stesso metro la "mia" grecia e la "mia" Italia. E gioisco nello stesso modo quando vincono. D'altra parte mi permetto di far notare agli uni e agli altri (greci e italiani) la scarsa obiettività quando criticano rispettivamente il loro gioco, se e quando capita.

Io discuto sul fatto che un conto è fare un gioco bello da vedere per chi apprezza lo spettacolo un conto è far un gioco inefficace, il gioco greco, al contrario di quello che sento dire da sempre, è, per quanto brutto, noioso, e tutto quello che vuoi, EFFICACE... Per lo meno nella stragrande maggioranza dei casi.

Se ieri non lo è stato e la grecia ha perso è perchè la svezia è stata furba e non si è scoperta: ha rovesciato le carte in tavola eliminando i presupposti sui quali si fonda la tattica greca: "giocano gli altri, noi ci limitiamo a rompergli i coglioni finche non sbagliano qualcosa o non abbiamo la palla ferma e la mettiamo dentro su calcio piazzato".
Risultato immobilità totale, perchè la grecia ha un ottimo gioco di squadra ma non ha le individualità per essere incisiva e creare azioni pericolose da sola.
La bravura e il merito secondo me non è "fare un bel calcio" acrobatico a tutti i costi, ma sfruttare le proprie capacità e renderle "vincenti" con una geniale impostazione tattica.

Siccome nessuna tattica è vincente in assoluto è chiaro che ha una controtattica che la mette in crisi: la svezia ieri restando attendista a sua volta ha scardinato i presupposti sui quali giocano i greci. Anzi gli ha rovesciato le carte in tavola, solo che a differenza della grecia la svezia le individualità ce le ha, e quando il fuoriclasse si è trovato libero dopo che per tutta la partita gli triplicavano la marcatura (in linea con la tattica greca) ha segnato. La grecia si è trovata sotto e non aveva numeri per recuperare, ha provato a sbilanciarsi nella fretta di tentare il recupero (sbagliando) e ne ha preso un'altro.
Ha perso, fine. questa volta è andata male, ma ha giocato come sa, cioè nel modo che le ha fatto vincere un europeo contro le più forti d'europa. (notare che infatti nel 2004 ha perso solo contro la russia nella fase a gironi, che aveva un gioco molto simile a quello della svezia di ieri, a differenza del portogallo e della spagna che sono state imbrigliate e bastonate)

Oltretutto questo "noi" contro "voi" lo stai creando tu: non "siamo" convinti di nulla, io evidenzio semplicemente il fatto che la tattica non sarà bella ma ha messo in ginocchio squadre "spettacolari"... allora è, permettimi, piuttosto OTTUSO dire che è senza merito e senza efficacia solo perchè ieri la partita alla fine l'ha vinta la svezia.
Ripeto il concetto: i greci non hanno fuoriclasse, non hanno guizzi individuali, non hanno doti acrobatiche... hanno un gioco fisico, attendista, un gioco di squadra granitico, e cercano di vincere impostando la partita su quello.
Non hanno autocritiche da farsi i greci, loro giocano così, è questo quello che sanno fare, o va male o va bene. Paradossalmente l'unica critica che potrebbero farsi è quella di aver cambiato gioco dopo il primo gol: se restavano calmi forse la svezia si sarebbe sbilanciata sull'orlo dell'entusiasmo e avrebbero arpionato un pareggio.

L'italia contro l'olanda invece è andata letteralmente a funghi, è stato un pasticcio, non c'era tattica, c'erano tre reparti che monologavano.

La cosa può essere o meno simpatica però la storia dimostra che le competizioni internazionali si vincono ANCHE così. Il tuo sillogismo e quello di chi da 6 anni non fa altro che ripetere le stesse cose è piuttosto qualunquista perchè il calcio VERO è quello che porta a casa il risultato di volta in volta, se no tutti a giocare come zeman, tanto chi se ne frega di chi vince: modulo 2-1-7 e via! Oppure smettiamo di giocare tutti a calcio e ci limitiamo a vedere i brasiliani e al massimo gli argentini.

Il gioco difensivo non piace? amen. Ma si è visto l'italia senza difesa cos'è. Senza contare che il catenaccio l'abbiamo inventato noi (italiani). Quindi ben vengano le critiche estetiche, ma la concretezza secondo me è un'altra cosa.

[Renella]

Bene. è un tuo punto di vista.
Io resto della mia idea.

E per inciso, giusto per precisare, l'italia è campione del mondo e senza usare la grande tattica greca.
La grecia è campione d'europa e, che io sappia, non ha mai vinto altro.
Scusami Anemos. Ma se vogliamo parlare di tattiche vincenti allora ti devo dire che se negli ultimi europei ha vinto con tale tattica, non mi risulta che di solito brilli in nessuna competizione.
Quindi non facciamo di un singolo caso (europei 2004) una regola dicendo che addiruttura il 90% delle volte tale tattica è vincente.... (lo hai scritto tu, non io). Altrimenti saremmo di fronte ad una squadra plurititolata campione di ogni competizione.

Resti convinto così? bene.
Io invece la penso diversamente. La nostra Italia ha fatto pietà. E su ciò non mi pare ci sia da scrivere poemi per convincermi, poiché sono statala prima a inslutarla qui ieri... sulla grecia resto della mia opinione... gioco brutto e fortunatamente, non premiato.

De gustibus.

[Barrett]

Diciamo la verità: la Grecia è stata efficace quattro anni fa. Ha pescato il suo jolly, non capiterà in questo europeo, difficilmente capiterà in futuro. Quest'anno, perchè è raro che la storia si ripeta con le "grandi", figuriamoci con le "piccole"; nelle prossime competizioni perchè la Grecia non dispone di un movimento che le possa garantire un continuo ricambio generazionale, come succede qui da noi o in Spagna; ma non ha neppure quella quadratura tattica, che le deriva da una cultura calcistica evoluta, che le permetta di mantenere un livello minimo di risultati.
Riepilogando: prima bisogna creare la "scuola", poi ci si affida alla sorte che premia, soprattutto a livello mondiale, le solite squadre.
Il bel gioco è un discorso a se e che quasi mai va a breccetto con la vittoria finale.

[Anemos]

Diciamo la verità: la Grecia è stata efficace quattro anni fa. Ha pescato il suo jolly, non capiterà in questo europeo, difficilmente capiterà in futuro. Quest'anno, perchè è raro che la storia si ripeta con le "grandi", figuriamoci con le "piccole"; nelle prossime competizioni perchè la Grecia non dispone di un movimento che le possa garantire un continuo ricambio generazionale, come succede qui da noi o in Spagna; ma non ha neppure quella quadratura tattica, che le deriva da una cultura calcistica evoluta, che le permetta di mantenere un livello minimo di risultati.
Riepilogando: prima bisogna creare la "scuola", poi ci si affida alla sorte che premia, soprattutto a livello mondiale, le solite squadre.
Il bel gioco è un discorso a se e che quasi mai va a breccetto con la vittoria finale.

Mi sta bene, la grecia allenata da Rheaghel ha sorpreso tutti, I jolly si pescano una volta sola e ora la conoscono. Ma quando ha vinto ha vinto in maniera strameritata, nessuno le ha regalato nulla, checchè se ne dica.

Il successo greco è stato (e "sarà" nella misura in cui ci sar&#224 merito del tecnico tedesco che ha preso in mano un gruppo, ha capito su cosa obiettivamente poteva puntare, e ha impostato il gioco su quello: è stata una serie di coincidenze fortunate che ha creato le condizioni del successo greco, ma non sul campo, la tattica ha funzionato e hanno portato a casa l'europeo.
Quest'anno non ricapiterà, la grecia non ha altri conigli nel cappello, gioca in un solo modo, questo, ed è anche vero che non ha una base fertile a livello di vivai e una tradizione nazionale forte che le permetteranno di portare avanti un ciclo.
Ma questo è un altro discorso no?

Bene. è un tuo punto di vista.
Io resto della mia idea.
E per inciso, giusto per precisare, l'italia è campione del mondo e senza usare la grande tattica greca.

Hai capito tutto quello che ho detto vedo: la grecia NON è L'italia... e non può giocare come l'italia. Può giocare così perchè è forte in questo e sa fare bene questo. E "per inciso": in tutto il mondo il calcio italiano piace solo agli italiani ed è definito noioso... nonostante ciò l'italia ha vinto un mondiale nel 2006, il tuo discorso è rovesciabile.
Il brasile ha vinto 5 campionati del mondo, e non utilizzando la grande tattica italiana del 2006... e allora? che discorso è??? E' un'osservazione superflua.

La grecia è campione d'europa e, che io sappia, non ha mai vinto altro.
Scusami Anemos. Ma se vogliamo parlare di tattiche vincenti allora ti devo dire che se negli ultimi europei ha vinto con tale tattica, non mi risulta che di solito brilli in nessuna competizione.

Infatti, prima degli europei del 2004 non aveva non solo vinto mai altro, ma non aveva mai vinto una partita in una fase finale di una competizione internazionale.
...E infatti, prima degli europei del 2004 la grecia non aveva rheaghel e non giocava così.
Io, per non saper ne leggere ne scrivere, concludo che è una tattica vincente che tiene conto delle caratteristiche dei giocatori greci e che le sfrutta appieno.
Poi tu puoi pure pensare che è un gioco brutto (vero) e inefficace (mha...), però ha pagato e avrebbe pagato anche ieri se non fosse che, come ho detto, ogni mossa ha sempre una contromossa che la annulla, tutto sta nel trovarla: in questo caso gli svedesi l'hanno trovata... hanno fatto specchio-riflesso alla grecia.

Quindi non facciamo di un singolo caso (europei 2004) una regola dicendo che addiruttura il 90% delle volte tale tattica è vincente.... (lo hai scritto tu, non io). Altrimenti saremmo di fronte ad una squadra plurititolata campione di ogni competizione.

De coccio... al di la che non centra nulla il blasone della squadra... altrimenti la grecia non avrebbe vinto nemmeno 4 anni fa.

La tattica è stata vincente perchè di fronte al 90% delle tattiche che una squadra può contrapporgli è effettivamente vincente.
Se sei bravissimo a non far giocare l'avversario per quanto bravo sia e l'avversario imposta la sua strategia sul creare gioco mentre tu investi le tue energie esclusivamente sul non farlo giocare e poi lo freghi alla prima occasione buona che riesci a sfruttare, metti in croce anche squadre piene di talento e con un gioco frizzante e spettacolare, perchè semplicemente le domi, come si fa con i cavalli selvaggi.

Se l'avversario invece è sveglio e a sua volta si chiude e attende gli errori tuoi come fai te con lui, posto che nominalmente e indiviualmente è più forte, e che quindi rispetto a te ha tra le sue fila giocatori che singolarmente sono più brillanti, è chiaro che sfrutterà i tuoi errori meglio di quanto tu non possa sfruttare i suoi.
E' il caso della svezia di ieri.
Non è stato così per la francia, e tante altre squadre nel 2004, ne evidentemente nelle fasi di qualificazione a euro 2008, perchè ognuno ha cercato di fare il suo gioco e si è scontrato contro la falange greca invece che opporre il muro contro muro.

Ora le cose si fanno sicuramente più dure per la grecia perchè la tattica che sa usare è solo quella e può essere vulnerata nel modo in cui l'ha fatto la svezia, cioè DOPPIANDO ESATTAMENTE LA TATTICA GRECA. Tutto sta nel saperlo fare: ripeto che secondo me la spagna avrà grossi problemi, molto più che non la russia.

Sulla grecia resto della mia opinione... gioco brutto e fortunatamente, non premiato.

Il tuo discorso lo critico perchè è basato su un controsenso clamoroso.

Sostanzialmente hai detto che la grecia gioca di merda e non merita nulla, invece la svezia ha avuto un bellissimo gioco, brillante, vivace, brasilian style, e meritava tantissimo, anzi, peccato che non hanno segnato 6 gol a quei buzzurri senza arte ne parte.

La svezia ha giocato alla greca ieri sera, e ha segnato 2 gol per quello, perchè a parità di catenaccio aveva i numeri per sfruttare meglio gli errori altrui. Quindi delle due l'una: o decidi che questa tattica fa schifo in assoluto, o non sei obiettiva. E' inutile che lodi la svezia che ha battuto l'orribile grecia quando hanno giocato entrambe nello stesso modo, e la prima anzi ha vinto proprio perchè si è "abbassata" a giocare secondo l'inguardabile tattica greca: non pressando, attendendo, mettendo in imbarazzo la grecia che si è trovata in certe fasi a dover essere propositiva quando tutto il suo gioco è orientato a ritorcere contro l'avversario il suo stesso gioco.

La grecia gioca a Judo.

Se la svezia avesse giocato buttandosi in avanti o semplicemente come la stragrande maggioranza delle squadre europee sa fare la partita probabilmente sarebbe stata brutta da vedere lo stesso, ma il risultato finale poteva essere diametralmente opposto. Ippon!

Perchè si, il catenaccio paga, se lo sai fare.

[Churchil]

[QUOTE=Anemos;874494]La grecia gioca a Judo.

Se la svezia avesse giocato buttandosi in avanti o semplicemente come la stragrande maggioranza delle squadre europee sa fare la partita probabilmente sarebbe stata brutta da vedere lo stesso, ma il risultato finale poteva essere diametralmente opposto. Ippon!

Perch

[Anemos]

[QUOTE=Churchil;874526]Allora, se la Grecia riesce a classificarsi potrebbe fronteggiarsi all'Italia, e cos

[conogelato]

L'olandese pero' l'ho azzeccato, d

[OrsoBruno]

Mah sinceramente me lo aspettavo.Non ho nemmeno attaccato la bandiera fuori sul balcone.
Ma non importa possiamo rimediare,qualcosa combineremo.
Tanto le figuracce non ci fermano di certo.Siamo abituati,a volte ci portano pure bene.