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Discussione: La Bibbia non condanna i matrimoni gay: bufera su Newsweek

  1. #1
    like me, like me L'avatar di erin
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    La Bibbia non condanna i matrimoni gay: bufera su Newsweek




    Fa scandalo la storia di copertina dell'ultimo numero, in cui si sostiene che la Bibbia non si oppone espressamente al matrimonio fra individui dello stesso sesso


    “Chi si oppone al matrimonio gay spesso cita le Sacre Scritture per sostenere la propria posizione. Ma quel che la Bibbia insegna sull’amore fa pensare che si schieri proprio sul fronte opposto”. E’ tutta riassunta in questo sommario la storia di copertina dell’ultimo numero di Newsweek, che sta scatenando un vera bufera intorno al settimanale: l’articolo firmato da Lisa Miller ha fatto infuriare i rappresentanti delle Chiese evangeliche, per cui è inaccettabile citare la Bibbia come testo a favore delle nozze gay.

    Ma le Sacre Scritture, sostiene Miller, contengono esempi di amore e di legami affettivi così rivoluzionari da far pensare che l’interpretazione “tradizionale” del concetto di matrimonio, sostenuta dalle Chiese, sia troppo limitata e limitante: “Proviamo per un attimo a prendere in parola i religiosi più conservatori e a definire il matrimonio esattamente come fa la Bibbia”, scrive Miller, “Dovremmo prendere ad esempio Abramo, il grande patriarca, che divise il letto con il suo servo quando scoprì che l’amatissima moglie Sara era sterile? Oppure Giacobbe, che ha avuto figli da quattro diverse donne, due sorelle e le loro servitrici?”. Vecchio e Nuovo Testamento sono miniere di casi di legami “proibiti” e scelte di vita del tutto divergenti rispetto alla presunta sacralità del matrimonio fra uomo e donna: “Abramo, Giacobbe, Davide, Salomone, i re di Giudea e Israele: tutti questi patriarchi ed eroi praticavano la poligamia”, continua la giornalista, “E il modello di matrimonio contenuto nel Nuovo Testamento non è migliore. Gesù era single e predicava la scarsa importanza dei legami del cuore - specialmente all’interno della famiglia. L’apostolo Paolo (anch’egli single) considerava il matrimonio una sorta di ultima spiaggia per chi non era in grado di tenere a bada le proprie pulsioni animali. ‘E’ meglio sposarsi che bruciare di passione’, dice l’apostolo, in una delle dichiarazioni di sostegno al matrimonio più tiepide mai pronunciate”.
    A questo punto la Bibbia perde la sua aura di punto di riferimento per la difesa del matrimonio, “anche se chi si oppone al matrimonio gay vorrebbe poter sostenere esattamente il contrario”.

    Newsweek si è già espresso più volte a favore di un riconoscimento ufficiale delle unioni omosessuali, ma il riferimento alle Scritture è suonato come una provocazione inaccettabile, oltre che scarsamente fondata: la storia di copertina di Newsweek “è solo un altro attacco all’ortodossia cristiana”, ha accusato Tony Perkins, presidente del Consiglio per le ricerche sulla famiglia. Gli fa eco Richard Land, guida della Commissione per la liberta etica e religiosa dell’Assemblea battista del sud: “Questa storia non mi sorprende. Newsweek è stato immerso nella questione omosessuale così in profondità e così a lungo, da aver bisogno di storie come questa per sopravvivere. Non credo che tutto ciò cambierà di una virgola il pensiero di chi prende sul serio lo studio della Bibbia”.

    In previsione della polemica effettivamente suscitata, il direttore di Newsweek Jon Meacham ha pubblicato in apertura una nota significativa sulla posizione del giornale: “I conservatori religiosi diranno che ancora una volta i media liberali stanno cercando di imporre i propri valori... Ma lasciate che arrivino le lettere e le e-mail di commento. Vedrete che la storia e l’evoluzione demografica sono dalla parte di chi favorisce l’inclusione, invece dell’esclusione sociale”.

    Fonti:

    http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tm...;20dagli%20Usa (articolo italiano di La Stampa)

    http://www.newsweek.com/id/172653 (articolo in inglese di Newsweek)

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  2. #2
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    Mi spiace, stavolta non condivido; non si può far dire ad un libro ciò che non dice. Che gli ebrei praticassero la poligamia è questione che risalta con evidenza dal testo biblico: "Dopo il suo arrivo da Hebron, Davide prese altre concubine e mogli da Gerusalemme, e gli nacquero altri figli e figlie". (II Samuele, 5:13) "Altre", ovviamente, in aggiunta alle concubine che egli aveva già vincolato a sé durante le sue scorribande predonesche prima di divenire re. Ed ancora: "Salomone sposò settecento principesse ed ebbe trecento concubine". (I Re, 11:3). E' vero che il versetto continua aggiungendo che "Le sue donne lo allontanarono da Dio e, quando fu vecchio, lo spinsero ad adorare altri dèi. A differenza di suo padre, il suo cuore non fu più tutto per il Signore, suo Dio"; ma in questo passo non può leggersi una condanna della poligamia, quanto piuttosto della pratica, da Dio proibita agli Israeliti, di sposare donne straniere. Tanto è vero che il versetto precedente spiega chiaramente che "Il Signore aveva proibito agli Israeliti matrimoni con gente di altri popoli, perché li avrebbero spinti ad adorare i loro dèi. Proprio a causa dei suoi amori, Salomone finì per legarsi a questi dèi" (I Re, 11:2). Se Salomone avesse scelto le proprie mogli e concubine fra il popolo d'Israele la riprovazione di Dio non avrebbe avuto ragion d'essere, visto che anche un poligamo come Davide è chiaramente ritenuto uomo il cui cuore era "tutto per il Signore, suo Dio"; al centro della critica non v'è la condotta sessuale dei re ma la purezza della loro fede. Ovviamente questi due esempi fanno giustizia delle pretese di certuni di rintracciare nella Bibbia il fondamento delle unioni monogamiche e delle famiglie nucleari così come oggi sono intese; come ricordava anche l'articolista, già nel Genesi Abramo, presa coscienza della sterilità di Sara, giacque con la schiava (e non lo schiavo) di lei, Agar: dall'unione nacque Ismaele (Genesi, 16:1-4). La Bibbia, chiaramente, riflette i costumi contemporanei degli israeliti, incentrati sulla poligamia ed il concubinaggio; tutte quelle pratiche che a questi erano estranee, come ad esempio la poliandria, non sono nominate. Ma da qui a giustificare le unioni omosessuali su base biblica c'è una voragine che si fa abisso alla luce di quanto incontrovertibilmente sancito dalle Scritture circa l'illiceità delle relazioni omosessuali. Così "Non avrai con maschio relazioni come si hanno con donna: è abominio" (Levitico, 18:22), specificando poi quale debba essere la pena comminata: "Se uno ha rapporti con un uomo come con una donna, tutti e due hanno commesso un abominio; dovranno essere messi a morte; il loro sangue ricadrà su di loro" (Levitico, 20:13). A questo punto il perché la Bibbia non contenga esplicite proibizioni riguardo alle unioni omosessuali mi pare lapalissiano: non avrebbe avuto senso proibire alcunché ad una categoria di persone cui si proibiva direttamente la sopravvivenza. Insomma se il libro è inattuale lo si superi, ma ci si attenga alla lettera e non si tenti di travisarne i contenuti.
    Ultima modifica di Gloucester; 11-12-2008 alle 11:35

  3. #3
    like me, like me L'avatar di erin
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    Citazione Originariamente Scritto da Gloucester Visualizza Messaggio
    già nel Genesi Abramo, presa coscienza della sterilità di Sara, giacque con la schiava (e non lo schiavo) di lei, Agar:
    Infatti, anche a me risultava fosse una schiava (ma nell'articolo probabilmente si tratta solo di un errore di traduzione dall'inglese).


    Per il resto concordo pienamente su tutto.
    E in ogni caso non vedo che bisogno ci sia di questionare sulla condanna o meno dell'omosessualità nella bibbia. (da parte degli omosessuali, ovviamente... che lo facciano i preti è del tutto comprensibile)
    Il Levitico considera abominio anche mangiare la carne di maiale, eppure su questo nessuno ci costruisce polemiche infinite.
    Piuttosto direi che il problema (e quindi la questione di cui si dovrebbe dibattere) sono le applicazioni dei (discutibili) principi biblici.

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  4. #4
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Ha detto tutto Gloucester: Un penoso e approssimativo tentativo di strumentalizzare la Bibbia. Il Cristo ha riassunto in due semplice righe la questione matrimoniale....

    "All’inizio della creazione Dio li creò maschio e femmina; per questo l’uomo lascerà suo padre e sua madre e i due saranno una carne sola. Sicché non sono più due, ma una sola carne. L’uomo dunque non separi ciò che Dio ha congiunto”. (Marco 10)
    amate i vostri nemici

  5. #5
    like me, like me L'avatar di erin
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    A parte che in realtà l'articolo creda voglia solo specificare l'assurdità di considerare valido solo un tipo specifico di matrimonio, quando la bibbia ne prevedeva diversi, e nessuno dei quali simile alla concezione attuale.
    Non credo cioè che intendesse affermare che il matrimonio omosessuale è valido per la bibbia, ma piuttosto che in essa non si afferma la sacralità dell'unione matrimonale come oggi la si intende.

    Credo sia tutto riassunto in questa frase: "A questo punto la Bibbia perde la sua aura di punto di riferimento per la difesa del matrimonio"

    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    "All’inizio della creazione Dio li creò maschio e femmina; per questo l’uomo lascerà suo padre e sua madre e i due saranno una carne sola. Sicché non sono più due, ma una sola carne. L’uomo dunque non separi ciò che Dio ha congiunto”. (Marco 10)
    In realtà, cono, la frase da te citata non ha nulla a che fare con il matrimonio tradizionale.
    Parla di "unione", che può essere declinata in qualsiasi forma.

    Se poi vogliamo fare i puntigliosi sulla logica, dice di non dividere uomo e donna, non di non unire donna e donna.
    Ultima modifica di erin; 11-12-2008 alle 14:35

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  6. #6
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Erin...cara....il preambolo usato da Gesu' parla della creazione primordiale: Maschio e femmina furono pensati dal Signore; Maschio e femmina lasceranno padre e madre e si uniranno per la vita.....
    amate i vostri nemici

  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Erin...cara....il preambolo usato da Gesu' parla della creazione primordiale: Maschio e femmina furono pensati dal Signore; Maschio e femmina lasceranno padre e madre e si uniranno per la vita.....
    Esatto. E infatti nessuno vuole impedirlo.

    Stavo solo dicendo che dal punto di vista della logica pura e semplice questo non esclude le altre forme di unione.

    Ma era una battuta, eh.

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  8. #8
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Ne prendiamo atto, mia cara.
    amate i vostri nemici

  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Ne prendiamo atto, mia cara.
    Sei diventato trino pure tu?

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  10. #10
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Ahahahahahahaha ma nooooo, rassicùrati!
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  11. #11
    Aldo L'avatar di Microemozioni
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    Mah il matrimonio dobbiamo ricordarci che all'interno dello stesso cristianesimo per i protestanti non è nemmeno un sacramento.

    I protestanti riconoscono solo quelli del Nuovo Testamento cioè il battesimo, l'eucarestia e parzialmente la confessione.

    Per cui per i protestanti il matrimonio in sè è già un fatto di minore rilevanza e quindi sono già di per sè predisposti ad aprirsi al matrimonio omosessuale visto che tanto non lo considerano un sacramento.

    Per cui tutta questa enfasi sul matrimonio nel mondo cristiana è particolarmente concentrata nel cattolicesimo.

    Per altro se poi per matrimonio si intende l'istituzione civile cioè la legge sul matrimonio e non il sacramento cattolico allora il problema dovrebbe essere ancora minore.

    In ogni caso la cultura cattolica ha un forte carattere omofobico che in larga parte è dovuto più a fattori culturali e di tradizione cattolica che non alla Bibbia in sè.

    Cristo non ha detto una sola parola sull'omosessualità in tutti e 4 i Vangeli.

    Quelle poche cose che ci sono sull'omosessualità riguardano l'Antico Testamento(e ci sarebbe per altro da discutere pure la traduzione perchè è discutibile che si parlasse di pedofilia piuttosto che di omsessualit&#224.

    Ma cmq nell'Antico Testamento dice anche queste cose sulla donna:

    -''chi bestemmia il nome dell'Eterno dovrà esser messo a morte; tutta la radunanza lo dovrà lapidare.''

    -''Chi percuote mortalmente un uomo qualsivoglia, dovrà esser messo a morte. 18 Chi percuote a morte un capo di bestiame, lo pagherà: vita per vita. 19 Quand'uno avrà fatto una lesione al suo prossimo, gli sarà fatto com'egli ha fatto: 20 frattura per frattura, occhio per occhio, dente per dente; gli si farà la stessa lesione ch'egli ha fatta all'altro. 21 Chi uccide un capo di bestiame, lo pagherà; ma chi uccide un uomo sarà messo a morte. 22 Avrete una stessa legge tanto per il forestiero quanto per il nativo del paese; poiché io sono l'Eterno, l'Iddio vostro". 23 E Mosè parlò ai figliuoli d'Israele, i quali trassero quel bestemmiatore fuori del campo, e lo lapidarono. Così i figliuoli d'Israele fecero quello che l'Eterno aveva ordinato a Mosè.''
    ''Chiunque maledice suo padre o sua madre dovrà esser messo a morte; ha maledetto suo padre o sua madre; il suo sangue ricadrà su lui.''
    ''Se uno commette adulterio con la moglie d'un altro, se commette adulterio con la moglie del suo prossimo, l'adultero e l'adultera dovranno esser messi a morte.''

    -''Le mogli siano sottomesse ai mariti come al Signore; il marito infatti è capo della moglie, come anche Cristo è capo della Chiesa, lui che è il salvatore del suo corpo.E come la Chiesa sta sottomessa a Cristo, così anche le mogli siano soggette ai loro mariti in tutto.''

    Eppure questi passi sono superati e nessun cristiano e cattolico li sosterrebbe mai.

    Idem quei passi dove prescrive cosa mangiare e cosa non mangiare:

    ''Non mangerete nessuna delle cose che il Signore vi ha proibito! 4Potrete mangiare questi animali: il bue, la pecora e la capra, 5il cervo, la gazzella, il daino, lo stambecco, la capra selvatica, l'antilope e il camoscio. 6Vi sarà lecito mangiare ogni animale che rumina e che ha lo zoccolo spaccato, diviso in due unghie. 7Fra gli animali che ruminano o hanno lo zoccolo spaccato non mangerete il cammello, la lepre, l'irace: anche se ruminano, non hanno lo zoccolo spaccato. Essi saranno per voi animali impuri. 8Considererete impuro anche il maiale, che ha lo zoccolo spaccato, ma non rumina. Vi è proibito mangiare la carne di questi animali e non ne toccherete i cadaveri. 9"Fra tutti gli animali che vivono nell'acqua vi sarà lecito mangiare quelli che hanno pinne e squame. 10Non mangerete nessuno di quelli che non hanno pinne e squame: considerateli impuri. 11Potrete mangiare gli uccelli considerati puri. 12Non mangerete invece questi: l'aquila, l'ossifraga e l'aquila di mare, 13il nibbio, ogni specie di falco 14e di corvo, 15lo struzzo, la civetta e il gabbiano e ogni specie di sparviero, 16il gufo, la nottola, il cigno, 17il pellicano, l'avvoltoio, l'alcione, 18la cicogna, ogni specie di airone, l'upupa e il pipistrello. 19"Saranno per voi impuri tutti gli insetti che volano: non li potrete mangiare. 20Gli altri volatili saranno considerati puri e li potrete mangiare''.
    Ultima modifica di Microemozioni; 23-12-2008 alle 21:01
    "Io il mio discorso l'ho fatto. Ora voi preparate il discorso funebre per me". Giacomo Matteotti al termine del suo discorso alla Camera il 30 maggio 1924

  12. #12
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    Limitiamoci ad osservare il nostro corpo. Siamo maschi e femmine, pensati cosi' da Dio fin dall'origine "Dio creo' l'uomo, maschio e femmina li creo'. E l'uomo lascerà suo padre e sua madre e si unirà a sua moglie. e i 2 saranno una carne sola" Il concetto di matrimonio non puo' prescindere da quest o
    "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

  13. #13
    like me, like me L'avatar di erin
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    Stai dimenticando un'intera varietà di ermafroditi e intersessuali, e stai fondendo in un unico concetto sesso, genere e orientamento sessuale.
    Stai cioè sostanzialmente riducendo l'intera complessità della persona al suo organo genitale.

    E dubito che "dio" volesse crrearci come semplici macchinette ad incastro...

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  14. #14
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    Se si parla di matrimonio non c'e' niente di piu' chiaro della creazione. Altra cosa e' il concetto di omosessualità e qua c'e' ancora + chiarezza, se vuoi. Gesu' Cristo ama e salva tutti a prescindere dal l oro orientamento sessuale
    "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

  15. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da PACE Visualizza Messaggio
    Se si parla di matrimonio non c'e' niente di piu' chiaro della creazione.
    Veramente non mi risulta che il matrimonio c'entri qualcosa con la creazione. Casomai parla di unione fisica tra uomo e donna e ordina di non dividerli. Ma a nessuno

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