Milano - Niente Colonie Estive Ai Figli Degli Immigrati Irregolari

[borgo_zio]

Certo che hai un senso dell'umorismo...
Stuprare purtroppo stuprano tutti, sopratutto in guerra. E di esempi ne potrei fare tanti, anche tra spettabili razze nord europee.

Lo so benissimo, ma so bene anche che i marocchini erano parecchio rinomati per questo pi

[Renella]

A parte che state andando OT......... ma poi:


[QUOTE=borgo_pio;1008594]Probabilmente devi loro anche parecchi stupri ai tuoi concittadini, maschi o femmine che fossero, perch

[nahui]

[QUOTE=borgo_pio;1008603]Lo so benissimo, ma so bene anche che i marocchini erano parecchio rinomati per questo pi

[Renella]

[QUOTE=nahui;1008611]Scusate, questo e basta: ma che c'entra lo stupro perpetrato da Mohammed nel 1200 o da Abdul nel 1945 con il popolo tunisino o con il problema dell'immigrazione oggi? Attribuire i torti di un singolo individuo ad un intero popolo

[borgo_zio]

A parte che state andando OT......... ma poi:




Porca trota Borgo.
A me pare una cosa allucinante ciò che dici...
Ti ricordo che gli italiani erano votati al fascio e che Mussolini andava a braccetto con Hitler, non per questo dobbiamo essere tutti etichettati come nazisti.
Ti ricordo che all'epoca delle crociate gli stupri da parte dei bianchi conquistatori erano all'ordine del giorno, così come le teste tagliate.

E che i longobardi, unni ecc scendevano giù massacrando le popolazioni.

Che si fa? Una bella bomba nucleare generica?

Torniamo in tema ed evitiamo uscite fuori luogo a gratis.

Ma nessuno sta dicendo che i marocchini abbiano grossi torti o altro, però farci dell' ironia dicendo che ti capisci di più con i marocchini è un conto, essergli grati per quello che hanno fatto un altro. Chi vince, è il liberatore amico della libertà, quelli che ci hanno liberato dal fascio, i giustizieri che poi ci hanno colonizzato culturalmente, che controllano probabilmente ancora oggi il nostro governo, e che hanno impedito al socialismo o ai movimenti di sinistra vera, di radicarsi in Italia. Propio per meglio radicare la loro democrazia, la loro pace, la loro cultura....e chi perde è il cattivo, il bastardo, l' infame il difensore della dittatura quello dalla parte del male ecc..ecc...e gli americani sono bravissimi in questo, basta guardare quello che hanno fatto in Iraq negli ultimi 30 anni, prima ci hanno messo un dittatore, poi hanno raso al suolo il sistema creato da quel dittatore e tutto il resto del paese perchè dentro casa teneva 33 petartdi e loro difendono la libertà.... Comunque si, siamo OT e chiudiamo qui.

[borgo_zio]

[QUOTE=nahui;1008611]Scusate, questo e basta: ma che c'entra lo stupro perpetrato da Mohammed nel 1200 o da Abdul nel 1945 con il popolo tunisino o con il problema dell'immigrazione oggi? Attribuire i torti di un singolo individuo ad un intero popolo

[erin]

Borgo, torna in topic.

[erin]

[QUOTE=IcyCandy;1008580]Il problema

[erin]

Aggiungerei, per tornare in topic, che ciò che accomuna l'escusione dei figli dei migranti senza documenti da servizi primari come la scuola e da servizi secondari come la colonia estiva, è in entrambi i casi frutto di una faziosa ed erronea considerazione dei bambini stessi.
Questo perchè in Italia un bambino non è, per legge, considerato e considerabile clandestino fino ai 18 anni.
Tutti questi decreti e iniziative, al contrario, inseriscono questi bambini nella categoria "irregolari", escludendoli di fatto da tutta una serie di spazi di diritto e opportunità.

[conogelato]

Era quello che cercavo di dire ieri: Cosa c'entrano i bambini con le diatribe culturali e la burocrazia?

[anaffettivo]

[QUOTE=erin;1008565]Della serie: l'inglese

[mat]

Nel frattempo le iniziative "non razziste" si moltiplicano:

È inammissibile che anche in alcune zone di Milano ci siano veri e propri assembramenti di stranieri che sostano nei giardini pubblici». Così il capodelegazione della Lega nella giunta regionale lombarda, Davide Boni, va all’attacco contro «i bivacchi dei clandestini in città»: «Chi non è in regola e non ha mezzi di sostentamento - continua - deve essere allontanato dall’Italia e non semplicemente spostato in un altro quartiere della città. Le scene di degrado non possono più essere tollerate». E ancora: «I parchi sono fatti per essere vissuti. Non è possibile che la sera si riempiano di gente che dorme. E se c’è chi sta lì 12 ore, vogliamo sapere cosa fa o no?». Il colonnello leghista in Lombardia giura che «nessuno vuole proibire nulla a nessuno, ma questa situazione deve finire». E infine ricorda che «anche negli Stati Uniti non si possono bere alcolici per strada».
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=359326
Sempre loro, sempre gli stranieri, gli irregolari...per certa gente sta diventando un'ossessione, adulti o bambini che siano, bisogna cacciarli via da qualunque posto occupino....
E' vietato anche mangiare il kebab per strada.
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=353293
Continuiamo a negare diritti agli stranieri, regolari o irregolari che siano, continuiamo a criminalizzare intere entnie (tipo i Rom), i risultati non si fanno attendere: si presta soccorso agli esseri umani feriti?
Di solito sì...
A lui no, era un Rom...
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca...lo452644.shtml

[conogelato]

Non oso immaginare cosa succederà quando entreranno in azione le ronde nere o verdi o marroni o lilla (boh, ho perso il conto)

[erin]

Che c'entra l'inglese? Dall'"asd" deduco fosse una battuta ma non capisco il nesso.

Non temere, non è grave.

No. Tu non usi un termine "più completo". Usi un termine in un'accezione specialistica. E sei liberissima di usarlo, come sei liberissima di scrivere kjglsufghusptuih; ma ciò che viene lesa è, ovviamente, la facilità della reciproca comprensione.
E giustissimo sarebbe, quando usi un termine in un'accezione specialistica, spiegare sempre sia l'ambito dal quale l'hai preso, sia il significato che il termine ha in quell'ambito prima che si generino confusioni (come invece è avvenuto).

Io uso il termine sviluppato in sociologia, antropologia, e in generale nell'ambito della battaglia anti-razzista. Che sono poi gli unici ambienti che fanno questo tipo di analisi.
E sono sempre convinta che per facilitare la comprensione servano semmai ulteriori spiegazioni, non limitazioni nel linguaggio a definizioni da dizionario.

Mi permetti un aneddoto? Quand'ero piccola avevo in casa due dizionari, uno era il "dizionario elementare", l'altro un dizionario standard. Da bambina non capivo nulla di quello che diceva il secondo dizionario, ma ovviamente le definizioni del primo non erano sufficienti.
Secondo te sono andata a dire alla maestra di non usare termini difficili o sono andata a chiedere ai miei di spiegarmi le definizioni che non capivo?

Le analisi mica si allargano, si approfondiscono

Infatti guarda caso parlavo di "livello di analisi".
Ma poi un giormo mi spiegherai perchè ti fissi sempre su ste cose?

Nel mio ambito di lavoro "liscio" vuol dire "infinitamente derivabile". Diresti che si "allarga" il livello di analisi se, qualora tu scrivessi "ma che pelle liscia", io ti dicessi che è assurdo, non ci sono forme differenziabili continue definibili su un corpo omeomorfo ad un g-toro?
Ovviamente si creerebbe solo confusione.
Quindi non dare per scontato che le conoscenze proprie del tuo ambito siano ipso facto più "profonde" o "larghe" di quelle degli altri ambiti.

Ah, quindi c'è un ambito scientifico che dice che razzismo è solo "sporco negro"?
E qual è, di grazia?

[Renella]

Non era per quello che ti dicevo di non fare la vittima.
Era per tutte le frasi tipo "sì, va bene, vuoi che siamo razzisti? Ok, lo siamo!"

Erin, se il tuo "vocabolario" prevede che il mio modo di pensare sia razzista, anche se non lo condivido, ti dico: ok allora se per te lo sono... lo sono e pace. Non è la parola con la quale mi etichetti che mi fa cambiare idea. E quindi non faccio la vittima... ma il continuare ad accapigliarsi per una parola dopo 10 post non ha senso. E allora ti dico: la vuoi vedere così? Bene. Pace. Non mi cambia la cosa.
Non è vittimismo. E' passare oltre.

No, aspetta.
Incazzarsi perchè ci sono tot posti per i figli di calndestini equivale a dire che ti stanno rubando il posto. Cioè che il motivo per cui non trovi posti all'asilo sono loro.
Non il fatto che lo stato non si occupa di fornire un servizio adeguato, ma il fatto che riserva il posto ai clandestini. E la conseguenza logica è: "niente clandestini=niente posti in meno", oppure "clandestini senza diritti=niente posti in meno".
Il che, correggimi se sbaglio, per me significa prendersela con i clandestini anzichè con lo stato.

Il motivo per cui non trovo posto all'asilo sono loro. Ma non è con loro che me la prendo. E' qui che non capisci il mio pesniero (e io parlo per me non per tutti).

Facciamo un esempio diverso (totalmente estraneo a quanto sopra... ossia cambiamo argomento così vediamo se mi spiego meglio): se la legge consente, ad esempio, ad un ladro di uscire prima della scadenza del termine della sua pena, perché sono decaduti i termini, perché l'avvocato ha trovato un cavillo, perché perché perché..... io mica me la prendo col ladro dicendo: MALEDETTO!!! E' uscito!!!
Me la prendo con lo Stato e questa Giustizia di merda che seguono leggi nelle quali non mi riconosco e che consentono sempre una scappatoia.

Se io immigrata clandestina vengo a sapere che mio figlio può frequentare la scuola a gratis, i centri estivi, la mensa, la piscina, ecc, ecc.... non vedo perché non mandarlo di volata a fare queste cose! L'immigrata clandestina madre del figlio in questione non sta evadendo, in questo caso, la legge. E' la legge italiana che presenta una falla e che (a mio avviso) permette una tale contraddizione (a mio avviso, che ciò sia giusto o sbagliato per te, erin).

Il mio punto di vista è chiaro e l'ho spiegato ampiamente (come credo altri): non ce l'ho col clandestino. Ce l'ho con chi lo fa entrare e lo lascia clandestino.
Perché o si accolgono e si aiutano, potendo farlo, si regolarizzano e gli si da una dignità anche sociale, oppure si rimandano a casa perché è impossibile accoglierli tutti.
Se sono qui e sono clandestini, stanno evadendo la legge e non vedo perché i loro figli (ch epoi per i minori ci sia la concessione o meno io non sono d'accordo) debbano usufruire di un servizio per il quale mio figlio e il figlio della Signora Abdullà, immigrata regolare, hanno diritto in quanto cittadini italiani.

Ma si torna al solito discorso che si faceva per la studentessa e sul quale ci areniamo sempre: tu faresti entrare tutti e daresti loro tutto, io no. Perché, come ti ho detto io tante volte e altri altrettante volte, in questo momento è INFATTIBILE per l'Italia. E' pura utopia.

Non lo dico più erin. Scusa. Senza astio ma.... io la penso così. Posso ragionare su tante cose, ma non posso cambiare idea perché tu la pensi diversamente. Capisco cosa dici e lo rispetto... ma non lo condivido perché credo fermamente che non sia una cosa materialmente possibile, anche se segassimo tutti i politici corrotti o i mafiosi.

Cosa che non ho mai detto, Renella.
Non fare le stesse cose di cui mi accusi solo qualche riga più in su.

No tesoro. Ma era un modo per farti intendere che non è bello eccedere nei pensieri altrui.

Spero tu abbia sufficiente stima di me per capire che non è assolutamente questo che io cerco.

Aggiungo una precisazione che dopo le accuse di evil mi sembra dovuta: le faccine sorridenti ti assicuro che non sono lì per provocazione, ma per cercare di abbassare la tensione. Ti considero una persona intelligente e sai quanto mi piaccia conversare con te. Le faccine stanno lì a mostrare che non sono nè incazzata nè infastidita dal discutere con te su posizioni opposte. E spero sia reciproco.
Giusto per evitare altri fraintendimenti.

Ho stima di te e anche se perdo le staffe a volte, non significa che perda anche quella!
Le faccine io non le ho prese come ironiche o provocatorie. Io le ho prese come... distensive. E hanno (almeno con me) ottenuto l'effetto desiderato.

E' solo, mia omonima amica, che in questo discorso né io né te pensiamo male dell'altra... la pensiamo semplicemente in modo diverso.
E se anche entrambe mettiamo cuore e cervello.... continuiamo a vederla differentemente.

Grazie per il chiarimento!