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Discussione: malasanit

  1. #1
    Pessimo Elemento L'avatar di The Evil Twin
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    malasanit

    Premessa: si parla sempre del sistema sanitario nazionale italiano come di uno dei migliori al mondo. Ed io mi chiedo sempre perchè?
    Perchè, mi sento dire, almeno da noi non si paga, cosa che succede negli states ad esempio. Perchè noi abbiamo degli elementi brillanti tra le fila dei medici.
    Tutto qui?
    La verità è che i nostri casi di malasanità fanno il giro dei giornali per qualche giorno, ma solo se ti lasciano una pinza nella panza, e poi stop.
    Di tanto in tanto le iene o chi per loro fanno qualche servizio sull'amianto, sui reparti di maternità in crisi...tutte cose giuste, eh, ma mi sembra riduttivo. Perchè senza aspettare il caso eclatante, basta mettere un piede in pronto soccorso per rendersi conto di come vanno le cose nel belpaese.
    E non lo dico solo per quello che sto per scrivere, parlo così perchè ne ho visitati un pò, e spesso, spessissimo, sono strutture al limite del decente, con personale al limite del processo evolutivo umano, e medici, in proporzione cinque su uno, che non sanno di che cazzo parlano.
    E mi sembra giusto segnalarlo.


    La scorsa settimana, in uno dei miei tanti viaggi di piacere in pronto soccorso, ho avuto la fortuna di testare due strutture ospedaliere in Torino. Il Martini ed il Maria Vittoria.
    Del secondo si parla sempre tanto male, del primo...non si parla proprio. E c'è un motivo, che a questo punto conosco.
    Mi sono slogato un dito, anzi, a dirla tutta, dall'infermeria dell'azienda, ai compagni di squadra, erano tutti convinti che fosse rotto.
    Arrivo al pronto soccorso del Martini, intorno alle 19, e mi avvicino allo sportello per la registrazione.
    Chiuso.
    La hall era piena di gente, alcuni stavano davvero poco bene.
    Chiedo informazione ed alcuni "malati" non ancora registrati mi dicono di bussare alla porta del triage. Che fa anche, tra una visita e l'altra, da reception.
    Questa la prima cosa assurda.
    Perchè non c'è un ordine di arrivo (e c'erano persone che si urlavano contro per chi era arrivato prima e chi dopo), perchè per registrarti passano almeno 40 minuti e, sopratutto, come ho scoperto dopo, perchè la tizia del triage segnava tutti, tutti eh, come "codice bianco". Il meno grave. Anzi, il peggio del peggio del meno grave, talmente poco grave che, guarda caso, ti tocca pagare 25 euro per il disturbo, che tu abbia qualcosa o meno.
    Di dieci persone entrate, dieci codici bianchi. Una signora con dolori allo stomaco e nausea, una signora con un braccio rotto, io con il dito lussato (che per quanto ne sapevamo -loro ed io- era rotto), un bambimo...un bambino, cazzo, che stava male e non si sapeva per cosa, un'asmatica, un paio di persone anziane con problemi di pressione ecc....tutti codice bianco. Tutti 25 euro.
    Quando è arrivato il mio turno, non appena la tizia ha messo il codice sulla scheda, ho avuto il buonsenso di chiederle: "L'ortopedico chi è?".
    "L'ortopedico non c'è".
    "Scusa, come non c'è?...e chi mi visita?"
    "Il medico di base"
    "Scusa eh, ma mi hai segnato come codice bianco, ho aspettato un'ora, ho un male porco e mi dici che vi devo dare 25 euro per farmi visitare da un medico di base?"
    "Si"
    "E se è rotto? Che fa? Mi ingessa lui?"
    "No, torni poi domani, prendi appuntamento con l'ortopedico, e vedi".
    "Ah, quindi sto perdendo tempo ora. Le radiografie me le fate?"
    "Non so se ci sono i tecnici"
    "Senti, a me sembra che stiamo perdendo tempo. Per non dire che mi sembra un furto"
    "Se avevi così male avevi solo da venre in ambulanza, così passavi subito e con codice verde"
    "Scusa?"
    "Eh, se avevi davvero male..."
    "Senti, ho il dito che sembra una melanzana, ho passato 9 ore di merda in ufficio e sono nervoso, ti sembra il caso?"
    Vi tralascio il resto. Lei ha risposto. Io ho risposto peggio e sono uscito sbattendo la porta.
    Mi sono fatto annullare la scheda e sono uscito fuori nella hall dicendo a tutti queli che avevano ossa rotte che c'era solo il medico di base.
    Caos generale.
    Mi sono incarognito e sono andato al Maria Vittoria, ospedale di cui si parla sempre male.
    In effetti è sporco come non so cosa, la reception vomita gente malata nemmeno fosse un girone dell'inferno, c'è una caciara infinita ed è pieno, pieno zeppo di prostitute e tossici con l'ago ancora in vena.
    D'altra parte, però, registrazione in 20 minuti. Radiografie in 40. Visita finale nel giro di un'ora.
    Sono solo dovuto tornare al mattino perchè, anche li, l'ortopedico non c'è dopo le sei e mezza, ma almeno mi hanno trattato bene. E sopratutto mi hanno segnato, come da logica, codice verde.
    Ad onor del vero ho avuto anche il piacere, in questo caso, di constatare che la preparazione dei medici di base che lavorano al pronto soccorso dell'ospedale in questione, non è il massimo.
    Una volta viste le radiografie hanno sentenziato, in due eh, che il pollicione era rotto e che era da ingessare.
    Evabeh.
    Mi metto l'anima in pace ed entro nell'ordine di idee che mi sarebbero toccate tre settimane di gesso da li al mattimo dopo (anche la sala gessi funziona solo di giorno).
    Così mi bendano, mi cartonano, e mi mandano a casa.
    L'indomani, faccio tutto l'iter, recupero le radiografie e vado dall'ortopedico.
    Questi mi guarda, osserva le lastre, me le fa vedere (il pollice era storto) e cerca di distrarmi.
    Prende il dito, lo gira, io urlo, e lui mi fa..."ora è ok".
    "Ma come, non è rotto?"
    "No, lussato. Chi ti ha detto che era rotto?"
    "Il suo collega del piano di sotto ieri sera"
    "Ah"
    "Eh"
    "Vabeh...meglio così"
    "oh già"
    Ma si può confondere una lussazione con una frattura?????

    Questo è quanto.
    Ora tre riflessioni sul Sistema Sanitario Nazionale di Torino (parlod quello perchè quello conosco).

    Se ti rompi qualcosa, rompitela di giorno. Perchè di sera, in nessun cazzo di pronto soccorso, tolto il CTO, esiste un ortopedico disposto a visitarti.

    Due. Se vai al Martini sappi che, anche in caso di peste bubbonica, sarai segnato come codice bianco. Perchè hanno bisogno di soldi, evidentemente.

    Tre, i medici di base del pronto soccorso le diagnosi le fanno lanciando i dadi D20.

    Domanda legale sul punto due: ma possono farlo? Cioè, posso davvero segnare il mondo interno come codice bianco? Solo per farsi pagare la quota fissa di 25 euro???
    Per legge dico, eh.

    Domanda per il forum: avete altri esempi di mini-mala sanità da raccontare?
    Ultima modifica di The Evil Twin; 22-06-2009 alle 09:20
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  2. #2
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    Citazione Originariamente Scritto da The Evil Twin Visualizza Messaggio
    Premessa: si parla sempre del sistema sanitario nazionale italiano come di uno dei migliori al mondo. Ed io mi chiedo sempre perchè?
    Perchè, mi sento dire, almeno da noi non si paga, cosa che succede negli states ad esempio. Perchè noi abbiamo degli elementi brillanti tra le fila dei medici.
    Tutto qui?
    La verità è che i nostri casi di malasanità fanno il giro dei giornali per qualche giorno, ma solo se ti lasciano una pinza nella panza, e poi stop.
    Di tanto in tanto le iene o chi per loro fanno qualche servizio sull'amianto, sui reparti di maternità in crisi...tutte cose giuste, eh, ma mi sembra riduttivo. Perchè senza aspettare il caso eclatante, basta mettere un piede in pronto soccorso per rendersi conto di come vanno le cose nel belpaese.
    E non lo dico solo per quello che sto per scrivere, parlo così perchè ne ho visitati un pò, e spesso, spessissimo, sono strutture al limite del decente, con personale al limite del processo evolutivo umano, e medici, in proporzione cinque su uno, che non sanno di che cazzo parlano.
    E mi sembra giusto segnalarlo.
    Beh... ogni giorno in Italia vengono curate milioni di persone... tra ambulatori medici di base, specialistici (parlo sempre di sanità pubblica e non di quella privata), pronto soccorsi, ospedali, CTO, ecc, ecc.
    Milioni evil.
    E ogni tanto esce un caso di malasanità.
    Se pensi ai milioni curati al giorno e che ne esce magari uno al mese (per malasanità non intendo una fila al pronto soccorso, ma, appunto, la pinza nella pancia o la morte di un paziente) non vedo una statistica devastante in questo.

    Negli USA, come in GB, si paga. Ma le attese non sono da meno.
    Gente che vive negli States mi dice che comunque se ti fai male, i pronto soccorsi esplodono e si possono attendere ore... eppure per ogni stetoscopio appoggiato sulla schiena, lì, scattano parcelle di migliaia di dollari.

    In GranBretagna ho avuto la sfortuna di sentirmi male 6 anni fa. Avevo l'assicurazione sanitaria internazionale.
    Uno strano caso mai risolto (visto che non mi hanno curato e che si è risolto da solo ma per il quale non saprò mai la causa), per cui improvvisamente ho avuto la paralisi di messa faccia, mezza bocca e il braccio destro.
    Ambulanza arrivata... mi portano in ospedale, rimettevo l'anima, non coordinavo le parole (pur essendo lucida totalmente, non riuscivo a comunicare cosa mi sentissi!) e mi lasciano 3 ore in sala di attesa... svenivo e mi riavevo, rimettevo e mi accasciavo... alla fine, dietro le urla del mio allora fidanzato, ora marito, uno stronzo mi ha fatto entrare...mi hanno fatto una puntura e mi hanno lasciato un'altra ora a dormivegliare in una saletta.
    Poi mi sono ripresa da sola e vedendo che nessuno veniva e avendo riacquistato tutte le mie funzioni motorie, alla quinta ora ho chiesto all'infermiere di essere dimessa... è uscito dalla tenda ed è rientrato 10 secondi dopo con il foglio per la dimissione già pronto e compilato.


    Un'amica di una mia amica in Francia è scivolata e si è rotta il polso. 9 ore di attesa prima di essere radiografata ed ingessata.

    Ora... non per voler dire che da noi va bene così... però questa sanità non è messa poi così tanto male, in questo senso.

    Per il resto, amico mio... non ho ben capito: da voi non esiste un CTO con proprio pronto soccorso 24h su 24?

    Perché qui, al policlinico di Careggi, c'è il pronto soccorso normale (24h su 24) dell'ospedale di Careggi, c'è il pronto soccorso ortopedico (24h su 24) dell'ospedale CTO (a 10 metri da Careggi), c'è il pronto soccorso (24h su 24) pediatrico dell'ospedale Meyer (500 metri da Careggi) e c'è il pronto soccorso otorinolaringoiatra (24h su 24) dentro Careggi con pronto soccorso a se stante da quello generico.

    E ti assicuro... se ti rompi (o presumi di esserti rotto) qualcosa, è meglio che tu vada al P.s. del CTO di notte... non c'è mai attesa (salvo arrivi urgenti in ambulanza) e c'è sempre, obbligatoriamente, l'ortopedico di turno.

    Io ne ho avuto bisogno varie volte del P.S. del CTO... con tutte le volte che sono caduta di motorino...
    E se di giorno ho atteso dalle 2 alle 4 ore (a seconda della giornata -piovosa o meno- o delle urgenze in corso e in arrivo), di notte sono sempre andata liscia... in un'ora facevo tutto.... e a mia mamma, quelli del CTO, hanno salvato una gamba che chiunque avrebbe amputato dopo essere rimasta sotto le ruote doppie posteriori di un autobus.
    Ultima modifica di The Evil Twin; 22-06-2009 alle 10:24
    Tre cose ci sono rimaste del paradiso: le stelle, i fiori e i bambini.
    Dante Alighieri

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  3. #3
    Pessimo Elemento L'avatar di The Evil Twin
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    Preciso che no volevo assolutamente paragonare l'italia al sistema americano eh, lungi da me l'idea di difendere quel sistema.
    Era solo un appunto, anzi, un invito a non sentirci cos
    [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

  4. #4
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    Capisco. E in questo hai ragione...
    Anch eio, da come l'ho messa, sembra che lo esalti e basta sto sistema.

    Anche io penso che ci siano troppi incompetenti nel settore e che i soldi siano spesi male e spesso per strutture poi dimenticate (quanti casi mostrati da LE IENE e da Striscia!) mentre quelle funzionanti vanno in scatafascio.
    Molti medici sono demotivati e assenti, incompetenti e buzzurri.
    Una cosa strana da noi è che, ad esempio, ci sono laureati in ogni cosa in italia, ma mancano gli infermieri.
    Non c'è carenza per mancanza di soldi, di quelli... ma per mancanza di... domanda.
    Non ce ne sono prorpio.
    A parte questo, comunque, io mi permetto di dire che si, il codice bianco può essere dato con facilità da incompetenti, però credo, Evil, che sia necessario e che sia giusto farlo pagare.
    Perché la gente usa il P.S. per evitare di prendere appuntamenti in ambulatori, pagare il ticket di base, ecc...
    Il P.S: in Italia cura un trauma o un problema medico se esso rientra nelle 6 ore dal fatto avvenuto.
    Se ti spacchi una mano e vai al P.S. 9 ore dopo, per loro non sei un'urgenza.
    E se ci pensi non è del tutto sbagliato. E' una regola per evitare l'affollarsi dei P.S. da parte di chi non ha estrema necessità e può attendere il proprio medico il giorno successivo.

    Sai quanta gente conosco che dice: ho prenotato la radiografia al braccio... me l'hanno data tra 7 giorni e mi costa 18 euro... io sai che fo? Fo finta di essere caduto e stasera vado al CTO.
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  5. #5
    Astensionista L'avatar di nahui
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    Guarda, io gite al pronto soccorso di Torino ne faccio spesso, e mi hanno sempre trattato bene, compatibilmente con l'affollamento. Sono stata spessissimo al Regina Margherita, l'ospedale pediatrico, dove il fine settimana si riversano tutti i bambini con una linea di febbre, per punti, cistiti acute, caviglie con sospetto di rottura, perfino un elettrocardiogramma (spedito a casa via fax al cardiologo che aveva gi
    Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
    (George Bernard Shaw)

  6. #6
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    [QUOTE=Renella;1010009]Capisco. E in questo hai ragione...
    Anch eio, da come l'ho messa, sembra che lo esalti e basta sto sistema.

    Anche io penso che ci siano troppi incompetenti nel settore e che i soldi siano spesi male e spesso per strutture poi dimenticate (quanti casi mostrati da LE IENE e da Striscia!) mentre quelle funzionanti vanno in scatafascio.
    Molti medici sono demotivati e assenti, incompetenti e buzzurri.
    Una cosa strana da noi
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  7. #7
    Pessimo Elemento L'avatar di The Evil Twin
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    [QUOTE=nahui;1010011]Guarda, io gite al pronto soccorso di Torino ne faccio spesso, e mi hanno sempre trattato bene, compatibilmente con l'affollamento. Sono stata spessissimo al Regina Margherita, l'ospedale pediatrico, dove il fine settimana si riversano tutti i bambini con una linea di febbre, per punti, cistiti acute, caviglie con sospetto di rottura, perfino un elettrocardiogramma (spedito a casa via fax al cardiologo che aveva gi
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  8. #8
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    Per il discorso sporcizia e medici ignoranti mi associo a Evil.
    Due esempi facili facili: durante la prima gravidanza mi sono sentita male. Corsa in PS al San Matteo. Mi hanno visitata dopo un'ora e mezza (cazzo, potevo perdere il bambino eh!) e mi hanno fatta sdraiare su un lettino che aveva un lenzuolo sporco di sangue (e non i teli igienici che dovrebbero essere nuovi e puliti). Ho protestato, ma il dolore e l'attesa non mi hanno dato scelta. Avevo paura di dover aspettare altre ore da un'altra parte e non sapevo se quelle contrazioni al sesto mese fossero qualcosa di allarmante. Ho preferito chiudere un occhio e sperare soprattutto di non prendermi nulla. Oltretutto erano le 3 del pomeriggio e non c'era un ginecologo di turno a pagarlo oro. La visita mi
    [FONT="Palatino Linotype"][I]io, io ho paura di tutto...di quello che sono, di quello che faccio, di quello che dico e, soprattutto ho paura che se me ne vado da questa stanza non prover

  9. #9
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  10. #10
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    Comprendo cio che hai provato,anche dalle mie parti nella provincia di Varese, succede uguale, io per mia sfortuna negli ospedali ci sto di casa,
    puntualmente quando vado mi ci appiccico come una cozza, ora ho cambiato strategia, quando il personale non mi da soddisfazione, vado direttamente dal direttore generale, siccome ai dirigenti scoccia l'utenza che rompe.....mi devono ascoltare immediatamente...e chissa perche poi riesco a risolvere subito la situazione-----

    nel frattempo pero' sono diventata stronza, irrascibile e cacapalle.....
    ma come ha detto qualcuno piu' sopra
    questa dell'infermieristica e' una professione che devi necessariamente esserne portato...altrimenti squagliati come neve al sole...cosi dico quando trovo i piu' maleducati

    non prendertela troppo

  11. #11
    Pessimo Elemento L'avatar di The Evil Twin
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    [QUOTE=nahui;1010018]Giusto Renella, ma tieni conto che in molti casi il Pronto Soccorso serve a tamponare altri difetti del Servizio Sanitario Nazionale, come le liste d'attesa lunghissime per le visite specialistiche. Io adesso ho un problema all'occhio: primo appuntamento utile 30 luglio. Sono andata al pronto soccorso, tanto per sapere se nel frattempo correvo il rischio di rimaner cieca. Pago volentieri il ticket, ma voglio essere visitata in tempi ragionevoli. Pensiamo ai pediatri: possibile che , sopratutto per i bimbi pi
    [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

  12. #12
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  13. #13
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    [QUOTE=Renella;1010028]
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  14. #14
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  15. #15
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    Ah no.
    Non esagerate.
    Se poi ci invadete è capace che ci rallentiamo...
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