dopo la crocifissione,cosa avvenne storicamente

[alexxander]

[QUOTE=crepuscolo;1016098] [QUOTE]se

[conogelato]

Quel che e' certo e' che vedi San Paolo come il fumo negli occhi

[alexxander]

Quel che e' certo e' che vedi San Paolo come il fumo negli occhi

No Conogelato.... era un caso... ho evidenziato all' amico Crepuscolo l' appartenenza di Saulo al gruppo dei Farisei. -- Quanto al "" Terribile "" lo fu certamente.... con quella sua foga, con l' instancabile attivita', con i rischi continui , veramente era un vulcano .... in continua emissione di lava..... terribile............ - saluti

[conogelato]

Alla fine hanno dovuto tagliargli la testa, per farlo tacere. (Roma, 3 fontane, circa l'anno 67 d.c.)

[crepuscolo]

Assolutamente no. L'ebraismo e' la radice dell'albero, il cristianesimo i suoi rami....

...e le foglie i fedeli,...l'importante

[crepuscolo]

Non essendo ebreo quindi ribadisco il mio concetto di prima: è un problema di conoscenza della Scrittura.

Per quanto riguarda la mia fede la metafore è diversa: ebraismo-radici, cristianesimo-tronco, rastafarianesimo-frutti. E' come immaginare un albero le cui radici e i cui rami sono uguali (immagine speculare). Ma vabbè questa meditazione la capisco solo io qui.

Lascia perdere l'albero speculare che ha la stessa sostanza o valenza di un'immagine allo specchio; concentriamoci sulla realtà tangibile e sulle Sacre Scitture.

Dalla radice l'albero cresce, ma è dal seme del frutto che si perpetua.
Vien voglia quasi di dire beato l'albero, che dà molto frutto; però tutto prima o poi muore, anche radici e rami secolari, frutti e semi, persino la dura e indifferente roccia, ma il seme di Adamo, anche se muore vivrà per sempre.
Ma come? Con quale attesa e stato d'animo?
Gli Ebrei aspetteranno ancora il Messia o aspetteranno per la parusia l'intervento diretto di Dio?
Il seme, anche spirituale, di Abramo che che porta a Gesù ed ai cristiani invece ha già vissuto questa fase avendo vissuto in Gesù la pienezza dei tempi, essi aspettano solo il suo ritorno o la sua venuta, avendolo già conosciuto. Io penso sia un'attesa meno snervante e più umana visto che Gesù ha condiviso con noi l'umanità conoscendo vizi e virtù, e dimostrando un carattere che, seppur forte, si è sempre dimostrato affettuoso e disponibile con chi se lo meritava.
Così Dio ci ha fatto un po' divini e Gesù è venuto a spiegarci come e perché.
In quanto all'Ebraismo, a me piace, piacendomi Gesù è logico; ma come Gesù diventa il mio Messia, per me Israele diventa un popolo che ha perduto una grande occasione.

[alexxander]

[QUOTE=crepuscolo;1017195] [QUOTE]ma come Ges

[conogelato]

Quando parli di persecuzione e' ovvio che lo fai omettendo di proposito il magistero della chiesa cattolica sugli ebrei: Giovanni Paolo II. prima e Benedetto XVI. ora, parlano sempre di voi come "Fratelli maggiori". Se proprio aborri San Paolo, che pure ne delinea la funzione primaria quando parla di olivo ed olivastro, rileggiti le parole degli ultimi 2 pontefici quando hanno visitato la terra d'Israele. Ti prego.

[alexxander]

[QUOTE=conogelato;1017879]

Quando parli di persecuzione e' ovvio che lo fai omettendo di proposito il magistero della chiesa cattolica sugli ebrei:

Amico Conogelato ( permetti questa forma gentile? ) non si tratta di rispolverare la storia.... perchè lei sa quanti libri sono stati scritti su questo argomento.... ma di dire la verita' storica. --- Se il clima tra ebraismo e cristianesimo è cambiato "" positivamente "" lo si deve SOLAMENTE alla grande figura di papa Roncalli.... e questo non lo si puo' negare.... e solo dopo il 1945 !! ----------- Questi i fatti: anno 1946... monsignor Roncalli è nominato nunzio a Parigi. Poco dopo il suo insiediamento è invitato ad una prima di un film. - Il futuro papa entra nell' atrio.... riverito come si conviene ad un personaggio importante.... ed ecco che mons. Roncalli è attratto da alcune fotografie giganti esposte nell' atrio della sala. Lascia momentaneamete le varie personalita' per avvicinarsi a quelle fotografie.... Sono immagine orribili ... quelli dei sopravvissuti del campo di sterminio di Bergen - Belsen..... uomini, donne, fanciulli .... con la "" divisa dei carcerati ...con al petto cucita la stella di Davide.... sono Ebrei.... destinati ai forni crematori.... e provvidenzialmente salvati dall' esito ormai scontato della guerra.. e degli alleati che sono entrati nel campo dove regnava la morte . --- Mons. Roncalli guarda sbigottito quelle foto... il suo volto da sorridente diventa serio, cupo, riflessivo... è visibilmente turbato ... si commuove e con gli occhi lucidi ad alta voce dice: Questo è il corpo mistico di Cristo. e ancora quasi implorando esclama: perdonaci Signore per averti crocefisso una seconda volta.... non sapevamao quel che facevamo! --- Per Angelo Roncalli quelle sconvolgenti foto .... da poco portate alla conoscenza della pubblica opinione...... ( siamo nel 1946..... non esisteva la televisione... internet.... i telefonini... i fax... ecc.... ) rimarranno per sempre nella sua memoria! -------- Nel 1958 diventa Giovanni XXXIII ... e sara' lui ( il primo nella lunga storia della Chiesa !! ) ad iniziare la demolizione di quel radicato pregiudizio antiebraico. ... cancro latente del cristianesimo..... ----- Poi il concilio da cui uscira' quel documento : Notra Aetate del 28 / 10 / 1965.. E ancora quella frase sconvolgente per milioni e milioni di cristiani..... increduli alle loro orecchie ... ovvero : Gesu' è "" ebreo "" e lo è per sempre !!! Una frase tremenda .... eppure è quella del testo Sussidio per una corretta presentazione degli Ebrei e dell' ebraismo nella predicazione e nella catechesi della Chiesa. ----- E poi dopo, G.Paolo II eccc..... ------ Prima di A. Roncalli - Conogelato - il passato della Chiesa nei confronti degli Ebrei è tremendo... e non lo si puo' nascondere ( neanche volendo ) . -- Ma grazie a Giov. XXXIII l' ebreo non è piu' il "" nemico "" ... .. purtroppo estirpare il pregiudizio non è cosi' semplice........ -- saluti

[alexxander]

[QUOTE=conogelato;1017879]

Quando parli di persecuzione e' ovvio che lo fai omettendo di proposito il magistero della chiesa cattolica sugli ebrei:

Amico Conogelato ( permetti questa forma gentile? ) non si tratta di rispolverare la storia.... perch

[crepuscolo]

[QUOTE=alexxander;1018037][QUOTE=conogelato;1017879] Amico Conogelato ( permetti questa forma gentile? ) non si tratta di rispolverare la storia.... perch

[conogelato]

Si, interessante soprattutto il percorso storico e dottrinale che ha portato di recente i pontefici in Sinagoga e al Muro del Pianto.

[crepuscolo]

Si, interessante soprattutto il percorso storico e dottrinale che ha portato di recente i pontefici in Sinagoga e al Muro del Pianto.

Tra parenti ci si aiuta no?