Preso!

[Misterikx]

[QUOTE=erin;1017773](........)


... smettere di farsi considerare vittime da difendere, e iniziare ad insegnare alle donne l'autodifesa e la reazione, anzich

[erin]

[QUOTE=Misterikx;1017864]
..ma... di fronte a un

[nahui]

Il senso di colpa di chi subisce violenza

[Misterikx]

[QUOTE=erin;1017865]Quasi nessuna, direi.
Per questo ci vuole una massiccia campagna di preparazione all'eventualit

[erin]

[QUOTE=nahui;1017866]Il senso di colpa di chi subisce violenza

[erin]

[QUOTE=Misterikx;1017867]..vogliamo dare un porto d

[Renella]

La paura è qualcosa che si può imparare a gestire, anche in stato di shock. Certo, bisogna essere un minimo preparate.
Il problema è che anzichè prepararci a reagire, la nostra società ci insegna a sopportare anche le umilianzioni.

Al di là del fatto che la paura è un qualcosa che si può imparare a gestire se la si conosce.
Puoi insegnarmi il karatè o come fare, Erin, e ti dico che io, a differenza di molte mie amiche, non ho paura di girare sola in alcune zone della città... incoscienza? o saper gestire le paure? Non so.
Fatto è che mi puoi fare le scuole che vuoi... io non conosco la paura e il terrore dello stupro o dell'aggressione. Perché non li ho mai provati.
E' come se vuoi insegnare ad una com eme a gestire l'aracnofobia... non ce l'ho. Mai provata sulla mia pelle la fobia del ragno, che mi insegni?
E se dovessi provare non so quanto sarei capace di mettere in pratica, al momento, certi insegnamenti.

E in ogni caso, è un discorso superficiale.
Alcune donne sono stuprate o aggredite dal gruppo o anche da due persone.
Una mano sulla bocca, un coltello alla gola e tutti gli insegnamente da wonder woman se ne vanno a fanculo.

Inoltre, mi preme aggiungere, che io non mi sento affatto sottomessa dalla mia cultura. A me hanno insegnato che non ho la forza di un uomo e non ho il suo pene, e che lui non ha la mia vagina e non può restare incinta, ma che siamo alla pari per il resto.
E non sono 4 culi alla TV o un GF a farmi pensare di essere sottomessa o inferiore a lui.

Per me stiamo uscendo da ogni logica.
Alla fine, per combattere le violenze, si dovrà usare la violenza (mi armeranno fino ai denti???) perché poi non mi si dica: eri in quella zona della città, vestita non adeguatamente e non hai reagito... in fondo in fondo... eh?

[erin]

Al di là del fatto che la paura è un qualcosa che si può imparare a gestire se la si conosce.
Puoi insegnarmi il karatè o come fare, Erin, e ti dico che io, a differenza di molte mie amiche, non ho paura di girare sola in alcune zone della città... incoscienza? o saper gestire le paure? Non so.
Fatto è che mi puoi fare le scuole che vuoi... io non conosco la paura e il terrore dello stupro o dell'aggressione. Perché non li ho mai provati.
E' come se vuoi insegnare ad una com eme a gestire l'aracnofobia... non ce l'ho. Mai provata sulla mia pelle la fobia del ragno, che mi insegni?
E se dovessi provare non so quanto sarei capace di mettere in pratica, al momento, certi insegnamenti.

Intanto hai una base che, oltre ad esserti di potenziale aiuto, contribuisce a passare il messaggio che reagire è lecito e che a nessuno è permesso toccarti senza la tua volontà (combattendo in questo modo il senso di colpa di cui parlava nahui)

E in ogni caso, è un discorso superficiale.
Alcune donne sono stuprate o aggredite dal gruppo o anche da due persone.
Una mano sulla bocca, un coltello alla gola e tutti gli insegnamente da wonder woman se ne vanno a fanculo.

È il tuo discorso ad essere superficiale.
La stragrande maggioranza delle violenze sulle donne è uno-una, non del branco.
Capisco che in caso di pistola alla tempia ci sia poco da fare, ma intanto il restante 80% delle violenze potrebbe essere ampiamente arginato.
E scusa se è poco.

Inoltre, mi preme aggiungere, che io non mi sento affatto sottomessa dalla mia cultura. A me hanno insegnato che non ho la forza di un uomo e non ho il suo pene, e che lui non ha la mia vagina e non può restare incinta, ma che siamo alla pari per il resto.
E non sono 4 culi alla TV o un GF a farmi pensare di essere sottomessa o inferiore a lui.

Buon per te.

Per me stiamo uscendo da ogni logica.
Alla fine, per combattere le violenze, si dovrà usare la violenza (mi armeranno fino ai denti???) perché poi non mi si dica: eri in quella zona della città, vestita non adeguatamente e non hai reagito... in fondo in fondo... eh?

Vabbè, sorvolando sulla polemica di default sulle armi, l'ultima frase è interessante.
Curioso, no?, che l'immagine della donna restia ma in fondo consenziente rientri nell'immaginario conquistatore-conquistata ancora abbastanza diffuso nell'immaginario romantico...
Ma questo è un discorso abbastanza lungo e abbastanza simbolico.
Meglio rimanere sul pratico o andiamo davvero troppo OT:

[Renella]

[QUOTE=erin;1017887]Intanto hai una base che, oltre ad esserti di potenziale aiuto, contribuisce a passare il messaggio che reagire

[erin]

E c'è bisogno di un corso di autodifesa per dire ciò che è logico, ovvio e alla base di ogni diritto umano???? ma dai....

Renè, fatti una chiacchierata con le donne che si rivolgono ai centri antiviolenza...
Non dare per scontato che tutte riescano a far valere la propria dignità.

Ah si? Basta un corso di autodifesa e l'80% degli stupri si volatilizzerà? perché la donna forte reagirà...??? E questo sarebbe il deterrente più del carcere duro?

No, non è un deterrente, è una difesa.
Non esiste altro deterrente che l'educazione, in questo caso.

No. Mi spiace. Lo vedo come infattibile e anche come discriminante. Devo difendermi da sola dal maniaco,

Non certo più di ora.
Quindi, esattamente, dove sarebbe discriminante?

magari stando pure attenta ad evitare un eccesso di legittima difesa... tante volte gli sfondassi il cranio con un bel sassone...

Se preferisci prenderle è una scelta tua, eh.
Mica nessuno ti obbliga a reagire.
Io te lo consiglierei, ma poi vedi tu.

Buon per molte erin.
In italia le donne non sono tutte dementi che si fanno abbindolare dalla Tv.

Certo, ci mancherebbe.
Ma non dare per scontato che le donne siano mitologici esseri immuni alle pressioni sociali di cui sono bersaglio.
C'è un motivo se l'anoressia è un disturbo quasi esclusivamente femminile, eh.

Non so dove tu sia finita con questo ragionamento... e non lo voglio sapere
Ci vedo poco di conquista e di ideale romantico in tutto ciò.

Anche io, ma è risaputo che io sono quella strana.

[spleen]

[QUOTE=erin;1017914]
Ma non dare per scontato che le donne siano mitologici esseri immuni alle pressioni sociali di cui sono bersaglio.
C'

[Artemis]

Ma agire a monte no, eh?
Cio

[erin]

[QUOTE=spleen;1017937]Cercavo di dirti che la societ

[Artemis]

E quest'idiozia chi mai l'avrebbe detta, scusa?

Ho nominato te? No.
Semplicemente, la sociologia da quattro soldi e garantista mi fa venire il vomito.

[erin]

Ho nominato te? No.

Non ti ho chiesto "quando l'ho detto", ti ho chiesto "chi l'ha detto"... perch