Il Vostro Pensiero In Questo Momento...

[nahui]

Io ho preso la pillola per 15 anni, delle robe fortissime anni 80, da cambiamento di sesso E ora la prende mia figlia, nel foglietto illustrativo il rischio trombosi è scritto chiaro e tondo, come pure nei farmaci per aiutare l'ovulazione, che pure ho preso... Una mia amica ha avuto la trombosi dopo tre tentativi di inseminazione artificiale... A me danno fastidio le prese per il culo, tutto qui... Prima di pillola e simili fai le analisi del sangue per scoprire se hai una predisposizione genetica alla trombosi: sarebbe così difficile farlo anche per il vaccino, nelle fasce a rischio?

[Ale]

Il tuo discorso, per quanto ingegnoso, non sta in piedi, e tutto per colpa di quel "consapevolmente".

Non ho capito... ???
...intendevo che se uno accetta il rischio di prendere il covid e ne accetta le conseguenze, è giusto che lo faccia anche l'altro schieramento

[follemente]

Sono d'accordo, a patto però che chi si vaccina e si becca trombosi od altro effetto collaterale si arrangi poi a curarsi da solo senza disturbare la sanità pubblica giacché se l'è consapevolmente cercata...
...a proposito, qualcuno sa com'è quella storia dello scudo penale per produttori di vaccini, governi medici etc? Che non ho seguito granché...

La mia vaccinazione è nell'interesse della sanità pubblica nazionale.

La tua non vaccinazione no.

[restodelcarlino]

....tanto per parlare.....
Da notorio ignorante, ho provato (a tempo perso) a cercare di mettere un po' di razionalità (si, é ridicolo detto da me) nel tema "vaccino: peste o colera?". Quindi, tanto per ridere, vi propongo:

Analisi del rischio fai-da-te (senza matematiche e processi di simulazione superiori. Solo statistiche lineari)

La prima cosa: ricerca dati attendibili (per la propria età, sesso e stato di salute "buono")
% sulla popolazione di riferimento, di infetti nella propria regione : I
% sugli infetti, ricoverati in ospedale (quindi, gravi. Se poi si muoia o meno...questione di c....quindi trascuro la % decessi) : R
% efficacia del vaccino : E
% rischio di conseguenze gravi del vaccino : G

Quindi, le formulette " fai-da-te-del-dilettante ":

Probabilità di infettarsi seriamente :

Pis =I x R

Probabilità di infettarsi seriamente dopo vaccinazione e di avere conseguenze gravi del vaccino

Pv=(1-E) x Pis+ G


E quindi si fa il Bilancio di rischio :confrontare i rischi. A piacere. (torturandoli, i numeri confessano quello che vuoi diceva un saggio )


Esempio "scolastico ":

Femmina cinquantenne (45/55) anni in una popolazione di riferimento di 10000 unità (45/55). 600 contagi con 400 ricoveri in ospedale (di 45/55).
Efficacia del vaccino : E=70%
Effetti collaterali gravi : G= 1 / 100000= 0,00001

Quindi, facciamo due calcoletti senza pretese di alta scienza (e sperando di non aver fatto castronerie d'aritmetica. Mio punto debole da sempre)

Pis=(600:10000) x (400:600) = 400:10000 = 0,04 = 4% probabilità di infettarsi seriamente
Pv=(1-0,7) x 0,04 + 0,00001 = 0,01201 = 1,201% di probabilità di infettarsi+avere problemi seri dopo vaccinazione

Tiriamo le conclusioni, secondo i gusti


Rischio aggiuntivo assoluto del vaccino : 0,001%
Rischio aggiuntivo percentuale del vaccino:
G/Pis = 0,00001/0,04 = 0,00025= 0,025%
Rapporto di rischio no-vax/vax :
Pis /Pv= 0,04 / 0,01201 >3
Variazione della probabilità di malattia/conseguenza grave no-vax/vax:
( Pis– Pv+G) : Pis = 0,028 : 0,04 = 0,7= 70%

e chi più ne ha più ne metta

Si, é una giullarata. Virologi, Epidemiologi, statistici e tuttologi di ogni genere, abbiate pietà.

[Bauxite]

Si può semplicemente dire che comunque occorre consultare il proprio medico, magari anche degli specialisti se uno ha patologie particolari, e sapere cosa fare e quali sono le categorie che possono avvalersi di un vaccino o di un altro e quali accertamenti fare eventualmente prima di sottoporsi al vaccino ?

Io ragiono così.

[LadyHawke]

In un certo senso la penso anch'io così, bisogna consultare il proprio medico che conosce lo stato di salute e problematiche, mio padre ha già avuto il covid lo scorso anno, non ha patologie, ha buona salute, ma lei ha ritenuto di fargli fare il vaccino, e pure a mia madre che non si sa se l'ha avuto come asintomatica ma ci dormiva insieme. Mio marito altra fascia d'età sopra i sessanta, è un allergico anche a farmaci come le penicilline, non so se sarà il caso di vaccinarsi, ha maggior rischi di altri di shock anafilattico, pure lui forse ha già fatto il virus e non è finito in ospedale, quindi sarà da valutare col medico di famiglia . Io boh, vedrò cosa mi consiglierà il medico di base quando sarà la volta della mia fascia di età, sotto i sessanta, la precedenza adesso è per chi ha una vita più a rischio della mia.

[Ale]

La mia vaccinazione è nell'interesse della sanità pubblica nazionale.

La tua non vaccinazione no.

Ne siamo sicuri? Lo sai che anche dopo persiste l'obbligo della mascherina e del distanziamento sociale, chissà perché... 🤔
...dopo vorrei documentarmi anche su questi scudi penali, diciamo che così nell'insieme sta faccenda puzza un pò

[Ale]

....tanto per parlare.....
Da notorio ignorante, ho provato (a tempo perso) a cercare di mettere un po' di razionalità (si, é ridicolo detto da me) nel tema "vaccino: peste o colera?". Quindi, tanto per ridere, vi propongo:

Analisi del rischio fai-da-te (senza matematiche e processi di simulazione superiori. Solo statistiche lineari)

La prima cosa: ricerca dati attendibili (per la propria età, sesso e stato di salute "buono")
% sulla popolazione di riferimento, di infetti nella propria regione : I
% sugli infetti, ricoverati in ospedale (quindi, gravi. Se poi si muoia o meno...questione di c....quindi trascuro la % decessi) : R
% efficacia del vaccino : E
% rischio di conseguenze gravi del vaccino : G

Quindi, le formulette " fai-da-te-del-dilettante ":

Probabilità di infettarsi seriamente :

Pis =I x R

Probabilità di infettarsi seriamente dopo vaccinazione e di avere conseguenze gravi del vaccino

Pv=(1-E) x Pis+ G


E quindi si fa il Bilancio di rischio :confrontare i rischi. A piacere. (torturandoli, i numeri confessano quello che vuoi diceva un saggio )


Esempio "scolastico ":

Femmina cinquantenne (45/55) anni in una popolazione di riferimento di 10000 unità (45/55). 600 contagi con 400 ricoveri in ospedale (di 45/55).
Efficacia del vaccino : E=70%
Effetti collaterali gravi : G= 1 / 100000= 0,00001

Quindi, facciamo due calcoletti senza pretese di alta scienza (e sperando di non aver fatto castronerie d'aritmetica. Mio punto debole da sempre)

Pis=(600:10000) x (400:600) = 400:10000 = 0,04 = 4% probabilità di infettarsi seriamente
Pv=(1-0,7) x 0,04 + 0,00001 = 0,01201 = 1,201% di probabilità di infettarsi+avere problemi seri dopo vaccinazione

Tiriamo le conclusioni, secondo i gusti


Rischio aggiuntivo assoluto del vaccino : 0,001%
Rischio aggiuntivo percentuale del vaccino:
G/Pis = 0,00001/0,04 = 0,00025= 0,025%
Rapporto di rischio no-vax/vax :
Pis /Pv= 0,04 / 0,01201 >3
Variazione della probabilità di malattia/conseguenza grave no-vax/vax:
( Pis– Pv+G) : Pis = 0,028 : 0,04 = 0,7= 70%

e chi più ne ha più ne metta

Si, é una giullarata. Virologi, Epidemiologi, statistici e tuttologi di ogni genere, abbiate pietà.

Tutt'altro, invece è uno spunto su cui riflettere giacché i media sono alquanto, ehm discordanti sui dati...
...premessa, non voglio sembrare uno che la prende sottogamba, sappiate che anch'io adotto tutte le misure possibili per evitare il contagio, ad esempio il mese scorso sono tornato a piedi dal lavoro (circa 45 minuti) pur di non prendere il bus affollato
...tempo fa abbiamo avuto un focolaio, ora non posso e non voglio snocciolare dati, vi dirò solo che circa il 20% di noi è stato colpito.....ebbene, morti zero, ricoverati zero, il più grave ha paragonato la malattia ad una brutta influenza, i meno gravi asintomatici completi, che se non facevano il tampone non sapevano nemmeno di essere ammalati...
...concludo qua dicendo che, non sono contrario in assoluto al vaccino, ma allo stato attuale delle cose preferisco andarci cauto....ricordiamoci anche che chi non si vaccina non prende il covid ma rischia di prenderlo, c'è differenza....

[Kanyu]

Quando sarà il mio turno, mi vaccinerò assolutamente.
Mi rendo conto che la vaccinazione di tutti è l'unico modo per uscirne. Vogliamo che il virus passi da solo? Ma certo, sarebbe bellissimo, ma non è così, con 'sto cavolo di pandemia dovremo farci i conti ancora per un bel po'.
Io mi tutelo e contemporaneamente tutelo gli altri (vaccinarsi è anche rispettare la salute degli altri).
Troppi discorsi come sempre e spesso assolutamente inutili.

[Ale]

Quando sarà il mio turno, mi vaccinerò assolutamente.
Mi rendo conto che la vaccinazione di tutti è l'unico modo per uscirne. Vogliamo che il virus passi da solo? Ma certo, sarebbe bellissimo, ma non è così, con 'sto cavolo di pandemia dovremo farci i conti ancora per un bel po'.
Io mi tutelo e contemporaneamente tutelo gli altri (vaccinarsi è anche rispettare la salute degli altri).
Troppi discorsi come sempre e spesso assolutamente inutili.

Sono perfettamente d'accordo purché il rimedio non sia peggiore del male, e questo purtroppo è ancora da vedersi...

[restodelcarlino]

Tutt'altro, invece è uno spunto su cui riflettere giacché i media sono alquanto, ehm discordanti sui dati...

scanso equivoci e malintesi, l'esercizietto scolastico é fatto con numeri a casaccio, solo per dare un esempio pratico della metodologia. Come ho scritto, i dati di partenza devono essere affidabili.
Metti in uno shaker porcherie, agiti bene ed esce.. mosc.......una schifezza, volevo dire...

[dark lady]

Il mio pragmatismo sovietico mi suggerisce una soluzione facile facile: chi non si vuol vaccinare non si vaccina, però non mette piede fuori di casa pena una multa di 500 euro a botta.

Devo avere sangue sovietico anch'io, perchè la penso esattamente come te.

[efua]

Risorgo adesso dal parco
Eccezionalmente sole pieno, 18 gradi
Bimbi liberi e urlanti
È stata una bella sensazione

[dark lady]

Tutt'altro, invece è uno spunto su cui riflettere giacché i media sono alquanto, ehm discordanti sui dati...
...premessa, non voglio sembrare uno che la prende sottogamba, sappiate che anch'io adotto tutte le misure possibili per evitare il contagio, ad esempio il mese scorso sono tornato a piedi dal lavoro (circa 45 minuti) pur di non prendere il bus affollato
...tempo fa abbiamo avuto un focolaio, ora non posso e non voglio snocciolare dati, vi dirò solo che circa il 20% di noi è stato colpito.....ebbene, morti zero, ricoverati zero, il più grave ha paragonato la malattia ad una brutta influenza, i meno gravi asintomatici completi, che se non facevano il tampone non sapevano nemmeno di essere ammalati...
...concludo qua dicendo che, non sono contrario in assoluto al vaccino, ma allo stato attuale delle cose preferisco andarci cauto....ricordiamoci anche che chi non si vaccina non prende il covid ma rischia di prenderlo, c'è differenza....

Beati voi. Qui da me abbiamo avuto gente intubata, invece, e uno è andato a tanto così da lasciarci le penne. Ah, e ad averlo avuto è stato meno del 10% dei dipendenti.
Il ragionamento va fatto sui grandi numeri. E i grandi numeri dicono che la mortalità con il covid è aumentata tantissimo, del tipo che il 2020 è stato l'anno con più morti dalla Seconda guerra Mondiale. Se ne è andato un numero di abitanti pari alla popolazione di Palermo. Senza contare quelli che se ne sono andati prima che iniziassero a conteggiare i morti da covid. Mio zio è morto a fine gennaio dell'anno scorso con una stranissima polmonite che lo ha fulminato. Col senno di poi i medici ci hanno detto che fu sicuramente Covid. Ma lui non rientra nel conteggio perché a gennaio non sapevamo ancora che il virus era arrivato.

[efua]

Foto di oggi!
Nell’ultima foto chi e’?