Il Vostro Pensiero In Questo Momento...

[axeUgene]

Ribaltiamo il discorso, si guarda al diritto ad un figlio biologico ma non al diritto di un figlio ad avere un padre e una madre biologici

un figlio per definizione ha genitori biologici, anche nel caso di utero in affitto;

il punto è che filiazione e famiglia, per loro natura, non sono disciplinabili più di tanto;

se non si ragiona in termini giuridici la questione è un po' ostica;
se si stabilisce un diritto, questo si intende erga omnes, cioè deve essere dato a tutti in base ad un principio uniforme;

chi sostiene il diritto ad una mamma e un papà, dovrebbe poi rispondere al padre vedovo che pretenda dallo stato una compagna: vuoi negare all'orfanello il diritto che concedi ad altri ? e i genitori single ? la madre single abbandonata o che ha concepito occasionalmente ?
se stabilisci un diritto del bambino, necessariamente le devi togliere il figlio e darlo in adozione; altrimenti neghi a quel bambino il suo diritto;

io, anche se molto liberale, fino ai 20 anni e passa, ho mantenuto idee piuttosto tradizionaliste e anche in una certa misura omofobe; poi, proprio studiando molto diritto mi sono dovuto rendere conto che ciò che mi sembrava naturale e giusto, erano solo pregiudizi culturali con grossi carichi proprio di ingiustizia; e, soprattutto, idee illogiche, insostenibili in un quadro di libertà ed uguaglianza, e spesso impraticabili perché discriminatorie in modo odioso;

il punto è che il più delle volte non abbiamo la percezione "sentimentale" delle circostanze, perché si tratta di fattispecie rare, di cui difficilmente si ha esperienza personale.

[Spirit]

Impossibile poter unire le ragioni del sentimento con quelle del diritto, sarebbe come pretendere la razionalità nei rapporti d'amore. Entriamo nel campo delle percezioni soggettive, che ovviamente variano all'infinito nelle infinite persone.

[dark lady]

E’ la ciambotta o cianfotta, piatto tipico estivo, fatto con patate, peperoni, (io uso quelli piccoli verdi ma vanno benissimo anche quelli grandi da fare arrostiti), melanzane, pomodori, aglio e origano e ovviamente olio d’oliva
L’ultima volta ci ho aggiunto il basilico
Tutto messo insieme e stufato
Ottimo contorno di verdure
Io lo uso spesso come unico piatto, accompagnandolo con il pane
In molti ristoranti lo servono come antipasto

PRomette bene, togliendo le melanzane perché proprio non mi piacciono. Magari le potrei sostituire con le zucchine. Ma metti tutto in pentola a freddo? Tutto insieme da subito o aggiungi gradualmente? Mi ispira, lo devo provare!

[dark lady]

Entrando nel tema in discussione, anch'io non ho molta simpatia per la fecondazione assistita, che sia di coppia etero o meno. Semplicemente perché pure io ritengo sia decisamente più auspicabile adottare uno dei milioni di bambini senza genitori. Il problema però sta proprio qui: il tema adozioni è complicatissimo. Ho una coppia di amici che ha adottato due bambini, ma ha dovuto passare delle tribolazioni non indifferenti per farlo. Credo che magari se semplificassero le cose più persone vi ricorrerebbero.
E concordo con chi afferma che volere procreare a tutti i costi è egoistico: è la soddisfazione del proprio ego, per la maggior parte delle volte. E dei propri bisogni futuri: cosa farò da anziano se non ho dei figli ad aiutarmi? Che è poi l'obiezione che mi sento fare dalla maggior parte della gente che mi chiede perché non voglio figli.

[LadyHawke]

io, anche se molto liberale, fino ai 20 anni e passa, ho mantenuto idee piuttosto tradizionaliste e anche in una certa misura omofobe; poi, proprio studiando molto diritto mi sono dovuto rendere conto che ciò che mi sembrava naturale e giusto, erano solo pregiudizi culturali con grossi carichi proprio di ingiustizia; e, soprattutto, idee illogiche, insostenibili in un quadro di libertà ed uguaglianza, e spesso impraticabili perché discriminatorie in modo odioso;

Io continuo ad averle le idee piuttosto tradizionaliste, ripeto non riguardo all'eventuale adozione di bambini già nati ma riguardo alla procreazione assistita e uteri in affitto e mi pare che la legge italiana, finora,sia molto restrittiva al riguardo.
Poi se fra cinquant'anni i bambini si ordineranno direttamente su Amazon mi adeguerò pur continuando ad avere il mio punto di vista, sempre che sia ancora viva .

[LadyHawke]

Entrando nel tema in discussione, anch'io non ho molta simpatia per la fecondazione assistita, che sia di coppia etero o meno. Semplicemente perché pure io ritengo sia decisamente più auspicabile adottare uno dei milioni di bambini senza genitori. Il problema però sta proprio qui: il tema adozioni è complicatissimo. Ho una coppia di amici che ha adottato due bambini, ma ha dovuto passare delle tribolazioni non indifferenti per farlo. Credo che magari se semplificassero le cose più persone vi ricorrerebbero.
E concordo con chi afferma che volere procreare a tutti i costi è egoistico: è la soddisfazione del proprio ego, per la maggior parte delle volte. E dei propri bisogni futuri: cosa farò da anziano se non ho dei figli ad aiutarmi? Che è poi l'obiezione che mi sento fare dalla maggior parte della gente che mi chiede perché non voglio figli.

Esatto, andrebbero semplificate le procedure di adozione altrimenti finisce che molte coppie si rivolgono all'estero con certi costi da sostenere quando qui i bambini restano in orfanotrofio, non che non sia un atto caritatevole dare una famiglia a un bambino di un'altra nazionalità ma ho dubbi al riguardo, si tratta di "strappare" un bambino dalle sue radici, origini, da un contesto culturale spesso differente con tradizioni e abitudini diverse anche se di povertà e abbandono.

Non voler figli è una scelta rispettabilissima come quella di volerne, il discorso dell'anziano e i figli visti come bastone della vecchiaia è lo stesso che va ripetendo mia madre ai miei figli, ma appartiene alla mentalità passata di alcuni anziani.

[dark lady]

Ma che poi anche all'estero le procedure di adozione sono allucinanti, oltre appunto ai costi. La coppia di miei amici ci ha messo un anno per portare a casa il primo figlio, e 3 anni per il secondo, tra che gliene assegnassero uno, andassero a conoscerlo e lo portassero a casa. E ci hanno speso un sacco.

[LadyHawke]

Conosco anche io persone direttamente e indirettamente che hanno adottato all'estero anni fa, due bambini russi e le procedure sono state allucinanti, più semplice invece l'adozione di bambini da paesi come Columbia e Perù, paesi dell'America latina.
Bisogna mettere in conto il tempo e più viaggi con soggiorno per un più o meno breve periodo prima di ritornare con il bambino, sì non è semplice e questo può scoraggiare chi non ha i mezzi e le possibilità.
C'è da dire anche che difficile pensare di averli neonati, hanno già tre o anche cinque anni.

[Kanyu]

Per quanto ne so io le adozioni in genere hanno tempistiche lunghissime e dispendiose, in special modo quelle internazionali che prevedono trasferimenti all’estero per conoscere il bambino, per esami e test di vario tipo.
Il bambino (parlo di bimbo o bimba) nel caso di adozione internazionale ha anche poi spesso difficoltà di integrazione. Nulla è scontato. Sono cose da tenere dovutamente in considerazione.
Non è per niente semplice adottare un minore.
La fecondazione assistita rimane alla fine la cosa migliore, se poi si ha la fortuna di conoscere di persona il donatore, come in questo caso, penso che per la futura madre sia proprio l’ideale.
Poco conta il sesso della coppia. Etero o omosessuale è giusto che se una persona il figlio lo desidera veramente, abbia la possibilità di poterlo avere. La coppia peraltro deve essere assolutamente in grado di garantire al figlio una vita futura dignitosa sotto ogni punto di vista. Questa l’unica cosa che deve essere certa a prescindere.

[nahui]

Entrando nel tema in discussione, anch'io non ho molta simpatia per la fecondazione assistita, che sia di coppia etero o meno. Semplicemente perché pure io ritengo sia decisamente più auspicabile adottare uno dei milioni di bambini senza genitori. Il problema però sta proprio qui: il tema adozioni è complicatissimo. Ho una coppia di amici che ha adottato due bambini, ma ha dovuto passare delle tribolazioni non indifferenti per farlo. Credo che magari se semplificassero le cose più persone vi ricorrerebbero.
E concordo con chi afferma che volere procreare a tutti i costi è egoistico: è la soddisfazione del proprio ego, per la maggior parte delle volte. E dei propri bisogni futuri: cosa farò da anziano se non ho dei figli ad aiutarmi? Che è poi l'obiezione che mi sento fare dalla maggior parte della gente che mi chiede perché non voglio figli.

È un discorso logico e condivisibile, ma è di testa, non di pancia. L'istinto alla riproduzione, a tramandare la propria eredità genetica, è fortissimo e primario. Io capisco chi fa di tutto per avere figli propri, avvalendosi di qualsiasi mezzo la scienza offra.

[nahui]

Comunque la storia dei figli che ti fanno compagnia e ti aiutano da anziano è una fake news: dillo ai tuoi amici

[restodelcarlino]

particolarmente intelligente.
Il donatore rinuncia ad ogni diritto di paternità donando il seme e quindi non ci son pendenze legali.

Essendo tale avrà ben valutato le possibili conseguenze di questa sua decisione sul futuro suo e dei componenti la sua eventuale (futura o attuale) famiglia (standard o niulùc). Ai diritti é possibile rinunciare, ma ai doveri...
....come giustamente ha già fatto notare bumble

[follemente]

Essendo tale avrà ben valutato le possibili conseguenze di questa sua decisione sul futuro suo e dei componenti la sua eventuale (futura o attuale) famiglia (standard o niulùc). Ai diritti é possibile rinunciare, ma ai doveri...
....come giustamente ha già fatto notare bumble

Se ho capito bene, tu e Bumble mai potreste essere dei donatori di seme.

[restodelcarlino]

Se ho capito bene, tu e Bumble mai potreste essere dei donatori di seme.

Non ho espresso un giudizio negativo sul dono (o vendita, perché no? E' gratis solo quello che non vale nulla ) di sperma. Ho detto che :"Essendo tale avrà ben valutato etc".
Se io dovessi entrare nel "biusinnes", lo farei a ragion veduta. Come per qualunque altra iniziativa che abbia potenziale impatto sul lungo termine.
E non dico che il donatore (laureato e intelligente) non l'abbia fatto. Non lo so. Ma se non l'avesse fatto, anche se laureato, sarebbe di intelligenza...particolare.
In ogni caso, problema suo. Non ho titoli per giudicarne né azioni, né motivazioni.
Bumble....non so.

[Vega]

Abbiate pazienza, sembra col discorso fecondazione assistita di essere davanti al dottor Mengele!
Chi ci fa ricorso, visto che prova e riprova non ce la fa, inizia un percorso di analisi ed esami per capire alla fine se c'è un problema da parte di uno dei due nella coppia. Da lì, sia che si trovi il problema o non si trovi una ben specifica causa, una coppia può pensare di provare con la fecondazione assistita nel momento che lo specialista dice che è possibile tentare. Quella eterologa poi è meno frequente e bisogna pure sentirsela di farla. Questo per coppie etero.
E' normale che una coppia desideri un figlio proprio.