Ges

[Nifelheim]

Salve a tutti.
Volevo chiedervi cosa

[marimba]

*

Hai detto poco.
In sintesi: Gesù è un personaggio divenuto famoso non tanto per la sua storia, simile a quella di decine di santoni dell'epoca, ma grazie ai Vangeli, scritti molto tempo dopo la sua morte, il cui contenuto rappresentava le speranze di riscatto dei più deboli.
La sua fortuna è però dovuta a Costantino, che ha trovato un cemento unificante per un Impero che iniziava a zoppicare. E da allora in poi, il messaggio di Gesù si è corrotto ed è stato messo al servizio del potere.

La religione oggi? Per come è ancora concepita, una seccatura per i singoli ed un impedimento al progresso della società. E qui vale la mia firma:

[crepuscolo]

*

Hai detto poco.
In sintesi: Gesù è un personaggio divenuto famoso non tanto per la sua storia, simile a quella di decine di santoni dell'epoca, ma grazie ai Vangeli, scritti molto tempo dopo la sua morte, il cui contenuto rappresentava le speranze di riscatto dei più deboli.
La sua fortuna è però dovuta a Costantino, che ha trovato un cemento unificante per un Impero che iniziava a zoppicare. E da allora in poi, il messaggio di Gesù si è corrotto ed è stato messo al servizio del potere.

La religione oggi? Per come è ancora concepita, una seccatura per i singoli ed un impedimento al progresso della società. E qui vale la mia firma:

Non deviamo subito il discorso verso il verso che conviene.
Innanzi tutto i vangeli non sono stati scritti molto ma poco tempo dopo la morte di Gesù, poi ci sono le lettere di Paolo e gli atti degli apostoli che sono stati scritti non molto dopo il 50, quando ancora molti testimoni oculari erano viventi ( non si poteva scrivere tante cazzate altrimenti rischiavi di venire smentito).
DOMANDA.. In che anno valuti Marimba quel molto tempo dopo?
Poi sicuramente il fatto che Costantino abbia riconosciuto religione ufficiale il cristianesimo è stata la fortuna dei preti ma non certo di Gesù, è come se fosse stato sputtanato; è come, per rendere l'idea, è successo alla dottrina di Marx nell'ex comunismo russo o cinese. Infatti poichè come giustamente diceva Gesù riguardo ad un regno che non può reggersi se si divide, come il comunismo russo o cinese è crollato perché voleva applicare a sé idee diverse, così è successo dopo Costantino. Se Gesù ritornasse in vita si vergognerebbe alla grande. Questo è il Gesù storico; è quello logico, un tipo simile a noi, ma con idee ben più chiare di noi.
Infine, sono d'accordo con te quando sostieni che il messaggio originale, o la fonte zampillante della Bibbia, si è corrotto e inquinato, probabilmente perché è scesa troppo a valle, ma questo è successo sempre per le idee o dottrine che si sono trasformate in religioni,dove il vertice ha un posto fisso al chiuso; esse non sono più basate sull'incontro quasi continuo con la gente più disparata, come il Gesù storico ha sempre fatto. Diceva: "Le volpi hanno le tane ( alludendo ad Erode Antipa ed al suo circondario), ma il figlio dell'uomo [ figlio dell'uomo=modello umano riuscito in Gesù e da riuscire in noi ( chi crede e applica la sua dottrina che sta quasi tutta nel vangelo, non più identificato materialmente dai libri), affinché l'uomo trasformato avrà accesso a Dio, come nella visione del profeta Daniele]

[Nifelheim]

[QUOTE]In sintesi: Ges

[bumble-bee]

[quote=Nifelheim;1187736][B]Scusami se te lo dico, ma questa

[crepuscolo]

Il fatto è che gli atei, spesso,non essendo informati sull'aspetto storico della questione Gesù (chissà perché?; di solito se volessi contestare qualcosa o qualcuno dovrei prima analizzarla/o attraverso i sensi umani, poi cercare ciò che sta dentro) lo rigettano in toto. Strano, al suo tempo Gesù attirava molta gente; solo i capi di potere politico, religioso e pecuniario ed il loro ruffiani lo avversavano e lo volevano morto.

[Kyra]

[QUOTE=crepuscolo;1187754]Il fatto

[conogelato]

Ciao Nifelheim, benvenuto! Dovrei modificare la tua domanda iniziale, per poter rispondere. Non "cos'e' Gesu'" ma "Chi e', Gesu'". Credo infatti in Lui come persona viva, presente, prossima a noi in modo mirabile! E credo altresi' nella testimonianza evangelica di chi l'ha visto vivo dopo la morte. La Religione, per finire, quando e' scevra dalle ottusita' e dai fondamentalismi e' foriera di valori imprescindibili al vivere civile.

[marimba]

[QUOTE=crepuscolo;1187717]Non deviamo subito il discorso verso il verso che conviene.
Innanzi tutto i vangeli non sono stati scritti molto ma poco tempo dopo la morte di Ges

[marimba]

Scusami se te lo dico, ma questa è una brutta sintesi sul Gesù storico.

Che fosse una sintesi l'avevo precisato. Che sia brutta è un'opinione, ma conto sul tuo spirito di tolleranza...

Innanzi tutto: i Vangeli non sono le prime opere cristiane ad essere state scritte. Prima dei Vangeli ci sono le lettere di Paolo di Tarso.
Secondo: mettendo da parte l'usanza giudaica di avere una buona cultura orale (pensa al Talmud), rispetto ai canoni della storiografia antica possiamo dire che i Vangeli vengono scritti "a ridosso" degli eventi. Questo nonostante generalmente si dati Marco attorno al 60, Matteo attorno al 70, Luca-Atti tra l'80 e il 90 e Giovanni attorno al 90.

D'accordo. Ma leggi la mia risposta a crep.

Per quanto le decine di santoni dell'epoca come Gesù, potresti citarne almeno uno?

Chedi troppo alla mia ignoranza. Ma so che di personaggi che vagano predicando, nei tempi antichi e nei paesi a forte connotazione religiosa, come ancora l'India dei tempi recenti, ce ne sono assai. Che poi il messaggio di Cristo, nella sua originalità, abbia interpretato i bisogni dei poveri, ma anche sia stato strumentalizzato dai ricchi, è storia, e a questo punto mi chiedo dove sia la bruttezza che mi addebiti.

[marimba]

[QUOTE=crepuscolo;1187754]Il fatto

[crepuscolo]

Guarda, non avrei piacere piu' grande che poter mettere alla prova la solidita' delle conoscenze storiche di voi credenti, putroppo ci sono cose piu' importanti nella vita.
Chesso', falciare i prati.

Perch

[crepuscolo]

Ed infatti i potenti lo hanno ucciso.
Così come continuano ad ucciderlo anche oggi, giorno dopo giorno, senza che le brave pecorelle non solo dicano "beeeh", ma manco se ne accorgano...

Sui potenti sono d'accordo con te ma sulle pecore non tanto: tu credi di conoscerle tutte?
O forse conosci quelle travestite da pecore ma che dentro contengono l'animale vero. Esiopo ne era un maestro nel riconoscere questi travestimenti animali.

[marimba]

Sui potenti sono d'accordo con te ma sulle pecore non tanto: tu credi di conoscerle tutte?
O forse conosci quelle travestite da pecore ma che dentro contengono l'animale vero. Esiopo ne era un maestro nel riconoscere questi travestimenti animali.

Mi compiaccio con Esiopo (???)

[conogelato]

Le pecore, in definitiva, ascoltano le parole del Pastore (con la p maiuscola).

« [...] Io sono il buon pastore, conosco le mie pecore e le mie pecore conoscono me, come il Padre conosce me e io conosco il Padre; e offro la vita per le pecore.[...] » (Giovanni 10,1-16)

Marimba forse sogna una rivoluzione violenta delle pecore!