Movimento 5 stelle

[Il gatto]

E allora perch� ingroia ha cercato l'alleanza con grillo e solo ora che gliela ha rifiutata opera secondo il classico schema di demonizzazione dell'antagonista essendo evidente che entrambi pescano consenso nella stessa area, quindi non potendo spartirsi il bottino giocano alla reciproca delegittimazione come il pi� classico schema della politica dei pezzenti ha sempre mostrato.
Vedesi il rapporto berlusconi monti e bersani monti che hanno seguito lo stesso percorso.

In genere ci� evidenzia una carenza delle proprie posizioni a cui si ovvia sminuendo i competitors al che io non sono niente, ma chi mi contrasta � peggio di me, quindi votate me anche se faccio schifo.

[bumble-bee]

oh, i grillini nominati consiglieri regionali in Sicilia stanno restituendo alla regione circa 17.500 euro sui 20/21.000 euro di stipendio previsti. Buon segno no? Pu� darsi che apriranno la strada illuminando altri consiglieri e chiss�, magari futuri "onorevoli" che per non essere da meno....

Non so perch� ma questo inizio anno mi sento fiducioso...

[Il cavaliere nero]

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[Full di Jack]

Fatti, non parole:

http://www.siciliainformazioni.com/s...a-123mila-euro

http://www.palermoreport.it/notizie/...i-restano-soli

http://corrieredelmezzogiorno.corrie...73017509.shtml

[Il gatto]

Capisci pure che se anche non mi costi niente, ma mi fai uno sfracello amministrativo, non sono certo 100.000, ma anche un milione di euro a compensare le perdite.
Pure monti ha rinunciato al compenso di presidente, ma ci� lo rende pi� digeribile a fronte della terra bruciata che ha realizzato?
E poi c'� anche la differenza fra l'amministrazione locale dove le scelte sono molto guidate e si ha la responsabilit� civile e penale di ci� che si fa e la gestione politica dove c'� solo la responsabilit� politica.

Detto ci� intorno allo stesso osso ci stanno m5s e la formazione di ingroia di cui sarebbe interessante sapere che ruolo hanno i passati eroi come diliberto che voleva portare in corteo qua il mausoleo di lenin, ferrero quello che quando si votava scappava al cesso al che potesse dire io ero contro, mentre prodi poteva affermare l'unanimit� (dei presenti cosa che bastava non precisare) e gli eroi dell'indimenticabile pecoraro franceschi80573260305124742_big.jpg
Del buon di pietro ormai tutto � noto e il povero ochetto ancora gli corre dietro per essersi fidato a nominarlo tutore della cassa comune quando fece l'imprudenza di crearci una lista comune.
Le chiare proposte di grillo per i suoi ignoti sono "note", si fa per dire.

l'osso tocchi al migliore.

Direi che ingroia, seppure con i suoi difetti, meritava di meglio che doversela giostrare con quel cucuzzaio.

[Full di Jack]

Capisci pure che se anche non mi costi niente, ma mi fai uno sfracello amministrativo, non sono certo 100.000, ma anche un milione di euro a compensare le perdite.

Cosa che per� non �, DICIAMOLO, fino ad ora.

Contrariamente a quanto sostenevano molti detrattori i deputati eletti in Sicilia stanno concordando mozioni, non solo le votano, questo mi sembra che dimostri quanto ci siano le buone intenzioni di fare politica; come hanno sempre sostenuto, le buone idee saranno portate avanti da qualunque parte provengano. (Crocetta ringrazia).
Una dimostrazione di realismo politico e mancanza di preclusioni o prevenzioni di sorta che, ai miei occhi, � il miglior messaggio elettorale possibile; gli altri per ora imbrattano muri e assediano la NOSTRA rai.

E poi c'� anche la differenza fra l'amministrazione locale dove le scelte sono molto guidate e si ha la responsabilit� civile e penale di ci� che si fa e la gestione politica dove c'� solo la responsabilit� politica.

Gli esami non finiscono mai, in parlamento abbiamo visto e vediamo personaggi surreali, proviamo a portarci gente normale che ha gli stessi nostri problemi, dico io; va bene lo sportivo, va bene l' attore, va bene l' avvocato, va bene l' industriale MA non sarebbe l' ora di metterci anche qualche sfigato che conosce il prezzo del pane? Magari scopriamo che ne giova la politica tutta.

Direi che ingroia, seppure con i suoi difetti, meritava di meglio che doversela giostrare con quel cucuzzaio.

E' proprio quello il solito problema: prendere una brava persona � facile ma circondarla di persone altrettanto credibili � molto difficile. Oggettivamente difficile.
Il vero cambiamento sta nel dare fiducia agli sconosciuti. Gli sconosciuti siamo noi popolo bue ed io che ho corna gigantesche non riesco ad identificarmi nel movimento di Ingroia.

[Il gatto]

Quando scientamente gli sconosciuti si vogliono mantenere sconosciuti non viene aiutata la fiducia.
Poi ci dici che � una scellta per fronteggiare l'ostilit� mediatica, vabb� ciascuno � padrone in casa sua, ma le scelte se hanno dei vantaggi comportano pure dei costi.

Purtroppo gli sfigati sono sfigati e basta e per fare una legge c'� l'ingegneria delle leggi per cui ben difficilmente l'idea semplice di uno sfigato prende una qualche forma.
Certo che con gli insetti presenti nel verminaio non � lo sfigato il peggior soggetto, ma parimenti non stimola certo entusiasmi e si piglia un consenso parimenti sfigato.

Tipico sfigato parlamentare
caruso.jpg

[Full di Jack]

Quando scientamente gli sconosciuti si vogliono mantenere sconosciuti non viene aiutata la fiducia.
Poi ci dici che � una scellta per fronteggiare l'ostilit� mediatica, vabb� ciascuno � padrone in casa sua, ma le scelte se hanno dei vantaggi comportano pure dei costi.

Quando ci furono le elezioni comunali gli sconosciuti candidati si fecero conoscere mettendo in rete curriculum e programma, dialogando in forum e battendo le strade con incontri (o se preferiamo chiamiamoli comizi). Il rifiuto dell' uso dei media, di QUESTI media, � comprensibile e sembra una scelta azzeccata.

Purtroppo gli sfigati sono sfigati e basta e per fare una legge c'� l'ingegneria delle leggi per cui ben difficilmente l'idea semplice di uno sfigato prende una qualche forma.

Gatto, capisco che ti diverti a stuzzicarmi ed il gioco piace anche a me, ma � ovvio che sconosciuti non significa sapere srivere a malapena, suvvia... Vai a vedere tra chi frequenta i forum dei vari meet-up quanti professionisti con curricola eccellenti ci sono. Uno su tutti? Bertola, candidato sindaco a Torino perdente contro fassino.

Tipico sfigato parlamentare
caruso.jpg

Rotfl! Peggio ancora sono i pianisti, la Malcom Arnold Orchestra ci fa una sega!

[Il gatto]

Per le comunali � semplice, per le politiche non ci si conosce con un comizio, ma ci si conosce a fronte della pubblica esposizione a cui segue la pubblica esposizione delle vergogne ad opera di quell'ambiente ostile a cui nel caso ci si sottrae.
Pari pari ci� che ha fatto grillo con gli inquisiti di bersani, cosa pi� problematica da ottenere se bersani avesse tirato i conoglietti fuori dal cilindro all'ultimo momento.
E poi vedere la gente parlare e scontrarsi da un'idea su che politiche va a fare e che backgraund di competenze e comvinzioni la guida e qua l'elemento critico non sono i benefits parlamentari, ma le scelte e lo si vede quanto pesano dal fatto che monti e bersani sconfessano se stessi, berlusconi non conta tanto si � sempre sconfessato, su dei punti centrali fortissimamente difesi in precedenza.
Inoltre anche l'aspetto europa e mercati pesa perch� un parlamento di "incerti" ci costerebbe un sangue in termini di mancato credito.
Uno degli aspetti che probabilmente fulminer� berlusconi, perch� puoi essere tanto bravo, buono e onesto, ma se al cliente non piaci quello non compra e se non compra la cosa mi costa cara, quindi ti sacrifico al cliente pagante e a nulla valgono le cose belle, ma inutili alla partita, che mi presenti.
Per il credito serve quanto meno essere conosciuti e il credito � alla fine denaro spendibile che prima lo devi avere per poi pensare come sia meglio spendertelo.

candidato sindaco a Torino perdente contro fassino.

Ma perch� credi che sia stato mandato fassino a presidiare la posizione?
Dava nella sua dimensione delle certezze e una linea di azione e quello � ci� che la gente soprattutto vota, certo anche la faccia, ma se non � proprio delinquenziale la prospettiva e i punti fermi sono ci� che al 90% definiscono la scelta di chi non fa parte degli zoccoli duri.

I pianisti sono peggio per certi aspetti, ma utili per altri, con lo sfigato non ci si vuole essere associato nessuno.
Pensaci pigliarsi il nome di porta sfiga � peggio che pigliarselo da ladro.

Si spera che delle capacit� ci siano, ma girano anche esaltati pieni di capacit� ed inventiva, anche pi� pericolosi di un poverello, mandi in giro uno come miglio che sa leggere e scrivere ma quello ti genera un costo con le sue idee e non un reddito, col caruso di turno sarebbe andata meglio, dormiva e danni non ne faceva.
Vediamo pure i vari economisti di grido presi a riferimento e considerando soggetti e ambiente di sostegno uno si pone la questione se un ipotetico ministro delle finanze diventa uno di questi con le considerazioni a seguire e nell'incertezza del dubbio provvede l'immaginazione propria a creare d'ufficio i non programmi degli altr e le conseguenze che non prevedono mai delle non conseguenze per dei non programmi applicati.

E poi, fai della democrazia diretta un tuo cavallo di battagliaper poi sottrarre a quel pubblico che dovrebbe, nelle tue affermazioni, dirigere l'orchestra ogni possibilit� di conoscenza e critica, per non arrivare alla possibilit� di comandare gli eletti di cui invece decidi vita, morte, miracoli e parole mettendo in forte dubbio la loro indipendenza di idee e progettualit�, tanti piccoli robottini bene addestrati e convinti che tu dirigi dal piano forte e ogni faccina � un tasto per suonare la tua e non la mia sinfonia anche se giuri e spergiuri che tu conosci il mio bene meglio me.

[giusepebottazzi]

c'� di buono nel M5S che finisce di avvalersi di affiliati che per censo ed ideologia e afflato d'onest� appartengono ad un'area di pensiero di progresso e democrazia, insomma democratici...

[Il gatto]

Non so se ho capito che il punto di forza del m5s e' l'inserire la gente comune, i puri di spirito, dove si decide.
Cio' ha un fondamento, ma per me solo su certe problematiche direi etiche e di indirizzo generale.
Pero' la si pone il problema piu' complesso di decidere e intervenire sul bilancio dello stato e peggio ancora intercettare e intervenire opportunamente nelle sue pieghe nascoste e, orrore degli orrori, sapendolo tecnicamente fare e avendo chiaro cosa si va a produrre in tutto l'apparato.

Che cio' sia alla portata del primo arrivato e' dubbio e per rendersi un pochino conto toccando con mano si puo' andare sul sito della ragioneria di stato e godere della contemplazione dei bilanci cercando di manipolarli calcolandosi le non conseguenze.
Da cui l'esigenza di avere gente esperta in materia che non trovi ne dietro l'angolo, ne fra i poveri perche' e' gente richiesta.
Dopo gli devi dare una ragione per lavorate per te invece che per una concorrenza che certe competenze le paga a peso d'oro con riconoscimenti di prestigio al contorno che fanno sempre piacere.

Mostrare che si dispone di certi personaggi da credito all'idea politica che si promuove, mancare di tale esposizione crea dei dubbi sulla capacita' di fare alcunche' per quanto bello sia.

[Full di Jack]

Il discorso andrebbe inquadrato meglio per essere realistico: la speranza del m5s (e anche la mia) � di riuscire a portare nelle camere pi� dei 90 rappresentanti accreditati, ad oggi, dai sondaggi; magari 100 o 110, sarebbe un successone. Queste persone siederebbero sui banchi dell' opposizione, non su quelli del governo: entrerebbero nelle commissioni parlamentari e sarebbero l' occhio del "grande fratello" che terrorizza i noti imbroglioni, da qui la demonizzazione abituale.

Se stessimo ipotizzando il m5s al governo o addirittura un pdc grillino la discussione avrebbe preso un altra piega, perlomeno da parte mia perch� qualche dubbio nel dare ad un movimento cos� giovane e disorganizzato la guida del paese ce lo avrei.
Le obiezioni di Gatto avrebbero solido fondamento in questo secondo caso, ma solo in questo secondo caso. Secondo me.

@ Giuseppebottazzi: la critica pi� assurda che viene mossa loro � proprio quella dell' "antidemocraticit�", grossa fonte di voti per "effetto boomerang" di chi la fa. Purtroppo molti che criticano con facilit� non hanno mai sprecato mezz'ora del loro prezioso tempo per esplorare il meet-up della loro citt� o il blog del movimento perch� non sono curiosi.
Si giudicano le decisioni forti che Grillo deve prendere in momenti delicati a causa della mancanza di un organo deputato a questo e su queta base si tranciano giudizi, questo succede, secondo me.

MODIFICO per aggiungere che gli eletti di cui parlavo ad inizio post voterebbero o casserebbero le proposte parlamentari votando sulla base delle indicazioni date da noi tutti attraverso referendum on.line e l� vedremo quanto ci mertiamo la conquista della democrazia che viene sempre invocata quando si parla di diritto al voto e astensionismo.

[Il cavaliere nero]

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Grillo: ''Se Casa Pound vuole entrare nel M5S, non vedo problemi oggettivi''
"Avete idee condivisibili, alcune pi�, alcune meno. Ma se un ragazzo di Casa Pound vuole entrare a far parte del Movimento, non vedo problemi oggettivi". Lo dice Beppe Grillo al candidato alla Regione Lazio per Casa Pound Italia. Riuniti di fronte al Viminale per la presentazione del simbolo elettorale, al leader del M5S viene chiesto se si considera un antifascista: "� un problema che non mi compete, questo � un movimento ecumenico, se un ragazzo di Casa Pound volesse entrare nel Movimento Cinque Stelle e ha i requisiti, ci entra". E ancora: "Questa � democrazia". Poi scambia con il candidato di Casa Pound alla Regione Lazio alcune idee di politica economica: "Non possiamo non essere d'accordo sui concetti". E conclude: "C'� una violenza che sta per esplodere. Lo Stato deve prendersi in mano l'energia, non le multinazionali. Deve gestire sanit�, strutture, scuola, autostrade, informazione. Noi siamo la controparte strutturale del Palazzo: sto parlando con te che sei un esponente di estrema destra, ma sembri un delegato del Movimento Cinque Stelle"

[Il gatto]

Certo, l'opposizione logora visto che pi� del dire non pu� fare quindi ipotizzare linee di governo da pi� materiale di discussione, ci� non di meno per fare un grande fratello che non fa ridere ci vuole professionalit� perch� puoi guardare tutto senza vedere niente e finie per strillare solo al comploto dei poteri forti che non sei in grado nemmeno di identificare.
Alla fine per questi aspetti di controllo un striscia la notizia vale ed � ben pi� efficace di 100 onorevoli parlanti e dicenti.
Comunque si vedr� al momento che facce saranno presentate e con quali credenziali tali da motivare una puntata sol loro operare.

Grillo: ''Se Casa Pound vuole entrare nel M5S, non vedo problemi oggettivi''

Da buon mediatico fa pesca a strascico puntando al numero e non curando la qualit�, tanto in un non programma si possono unire tutti.
Perdendo margini nello scontento di sinistra tenta la compensazione a destra, interessano i numeri, in fondo deve solo sbraitare e sfanculare, non ci vuole molto.

A grandi linee si ha l'impressione che il grillismo peschi nelle aree antagoniste, centri sociali di destra e sinistra e aree anarchiche, quelle che non trovano canalizzazione politica e della protesta fanno un credo.
Mo associarsi a certe sacche non � quanto di meglio il contribuente medio possa sperare.


E, prima del gran torneo,...se so rubbati i simboli di grillo, monti e pure igroia


"Scippati" liste e simboli di Monti e Grillo
Analoga questione di 'copyright' anche per Ingroia.
http://www.repubblica.it/politica/20...4/?ref=HREC1-2

[Full di Jack]

Grillo: ''Se Casa Pound vuole entrare nel M5S, non vedo problemi oggettivi''
"Avete idee condivisibili, alcune pi�, alcune meno. Ma se un ragazzo di Casa Pound vuole entrare a far parte del Movimento, non vedo problemi oggettivi". Lo dice Beppe Grillo al candidato alla Regione Lazio per Casa Pound Italia.

Da buon mediatico fa pesca a strascico puntando al numero e non curando la qualit�

Grillo ieri ha detto una gran cazzata e mi ha dato parecchio fastidio ma l' avrebbe data tale e quale se l' interlocutore fosse stato un black-block o uno dello zapata, il dire "Grillo apre ai fascisti" � una falsit� strumentale che hanno fatto alcuni giornali.

Avrei preferito una risposta come <no, non basta aver obbiettivi comuni per entrare nel movimento, bisogna anche condividere il modo con cui raggiungerli e i metodi di casapound sono in antitesi con i nostri>.