Card. Martini

[Misterikx]

E' necessario partire da una base comune e poi sviluppare il dibattito. Tale base comune � che la vita � un bene indisponibile. Non ne possiamo disporre (della nostra e di quella degli altri) a piacimento....

Martini ha rifiutato le cure ,cure etichettate sotto "accanimento terapeutico",rifiutare le cure cos�e�? un � suicidio? libera scelta di lasciarsi andare tra le braccia del Signore?
Martini che professava la fede dei miracoli e all�ultimo si tira indietro..?

[Il gatto]

Tale base comune � che la vita � un bene indisponibile

Non pensi di aver reso comune un punto di vista ch� di una sola parte, supportando l'altra la tesi opposta?
Come dire parliamo, mo io dico e tu ascolti, speri forse che aprendo le trattative in tal modo ci sia qualche possibilit� di andare avanti?
E' la classica situazione in cui salta il tavolo di trattativa, la delegazione si alza e se ne va, 5 minuti dopo � la guerra.

Tale base comune � che la vita � un bene indisponibile

E indisponibile per te che ne fai disporre al tuo dio.
Ma come fai a proporlo a uno che al tuo dio non ci crede.
Tu faresti disporre il tuo sangue al jav� dei tdg?

[Macchia nera]

Martini ha rifiutato le cure ,cure etichettate sotto "accanimento terapeutico",rifiutare le cure cos�e�? un � suicidio? libera scelta di lasciarsi andare tra le braccia del Signore?
Martini che professava la fede dei miracoli e all�ultimo si tira indietro..?

Di piuttosto che ti rode il culo che il cardinale � stato praticamente fulminato invece di ammalarsi di qualche schifezza degenerativa che ti debilita ma non � abbastanza forte da accopparti.

[Misterikx]

Di piuttosto che ti rode il culo che il cardinale � stato praticamente fulminato invece di ammalarsi di qualche schifezza degenerativa che ti debilita ma non � abbastanza forte da accopparti.

Liberare un posto letto ,con l�attuale affollamento degli ospedali,sara�stato l�ultimo pensiero caritatevole del Monsign�r

[Durante]

E' necessario partire da una base comune e poi sviluppare il dibattito. Tale base comune � che la vita � un bene indisponibile. Non ne possiamo disporre (della nostra e di quella degli altri) a piacimento....

Pi� che altro Conogelato secondo la mia interpretazione la salute delle persone e quindi la vita non � che interessi pi� di tanto agli uomini delle istituzioni e chi si erge come autorit� morale e spirituale. Lo dimostrano i fatti. Individualmente non viene concesso nei casi senza speranza e per ci� intendo una malattia terminale in particolar modo se si presenta con dei dolori lancinanti di porre termine alla propria esistenza, in diversi casi invece ci sono persone che vorrebbero vivere la loro breve esistenza che gli rimane e non gli viene concesso pderch� non sussiste una convenzione con la A.S.L. e quindi se sono persone che hanno dei beni e possono far fronte alle spese oppure devono sottoscrivere delle coll�tte, quindi sono lasciati a se stessi. Non sono pochi coloro che hanno affrontato e affronteranno queste tristi esperienze, non tanto per ricorrere alla coll�tta ma quella di sentirsi abbandonati a se stessi. Ho alcuni amici medici e tutti mi hanno confidato che con questi nuovi tagli alla sanit� e gabelle varie il tasso di mortalit� inevitabilmente aumenter�. E io aggiungo: sia per il potere istituzionale che per quello spirituale non interesser� pi� di tanto, a parole si prodigheranno e si stracceranno le vesti di dosso, per� nei fatti per loro sarebbe pi� importante che queste statistiche dell'aumento della mortalit� delle persone rimanesse nell'anonimato per gli ovvi motivi di cui si capisce. Quello che voglio dire Cono � che il potere si esprime nel decidere la sorte degli altri e questo dipende esclusivamente sotto molti aspetti che sottostiamo a dei precetti che sono pi� arretrati di alcuni stati islamici tipo come la Turchia e con delle varianti della Tunisia.

[Il gatto]

dipende esclusivamente sotto molti aspetti che sottostiamo a dei precetti che sono pi� arretrati di alcuni stati islamici tipo come la Turchia e con delle varianti della Tunisia.

ma il loro scopo non � farti vivere, ma salvarti l'anima impedendoti di disporre della tua vita, una volta che l'anima � salva del corpo non importa e a lui ci penser� la provvidenza, se ritiene di pensarci, altrimenti muori, ma con l'anima salvata
E il merito � il loro.
Mo magni se pensi di mettergli in carico l'onere di far vivere, ci� non gli interessa, ben altra e di ben altro spessore � la loro missione spiritituale.
la vita umana � un battito di ciglia, non vale la pena scomodarsi, la vita spirituale invece � eterna.

[conogelato]

Non pensi di aver reso comune un punto di vista ch� di una sola parte, supportando l'altra la tesi opposta?
Come dire parliamo, mo io dico e tu ascolti, speri forse che aprendo le trattative in tal modo ci sia qualche possibilit� di andare avanti?
E' la classica situazione in cui salta il tavolo di trattativa, la delegazione si alza e se ne va, 5 minuti dopo � la guerra.


E indisponibile per te che ne fai disporre al tuo dio.
Ma come fai a proporlo a uno che al tuo dio non ci crede.
Tu faresti disporre il tuo sangue al jav� dei tdg?

Anche un non credente ha nozione di cosa implichi la dignit� della vita, Gatto. Non � che se vede una persona su una spalletta del ponte, rimane impassibile adducendo, magari, la libert� di ciascuno di buttarsi di sotto....

[conogelato]

Pi� che altro Conogelato secondo la mia interpretazione la salute delle persone e quindi la vita non � che interessi pi� di tanto agli uomini delle istituzioni e chi si erge come autorit� morale e spirituale. Lo dimostrano i fatti. Individualmente non viene concesso nei casi senza speranza e per ci� intendo una malattia terminale in particolar modo se si presenta con dei dolori lancinanti di porre termine alla propria esistenza, in diversi casi invece ci sono persone che vorrebbero vivere la loro breve esistenza che gli rimane e non gli viene concesso pderch� non sussiste una convenzione con la A.S.L. e quindi se sono persone che hanno dei beni e possono far fronte alle spese oppure devono sottoscrivere delle coll�tte, quindi sono lasciati a se stessi. Non sono pochi coloro che hanno affrontato e affronteranno queste tristi esperienze, non tanto per ricorrere alla coll�tta ma quella di sentirsi abbandonati a se stessi. Ho alcuni amici medici e tutti mi hanno confidato che con questi nuovi tagli alla sanit� e gabelle varie il tasso di mortalit� inevitabilmente aumenter�. E io aggiungo: sia per il potere istituzionale che per quello spirituale non interesser� pi� di tanto, a parole si prodigheranno e si stracceranno le vesti di dosso, per� nei fatti per loro sarebbe pi� importante che queste statistiche dell'aumento della mortalit� delle persone rimanesse nell'anonimato per gli ovvi motivi di cui si capisce. Quello che voglio dire Cono � che il potere si esprime nel decidere la sorte degli altri e questo dipende esclusivamente sotto molti aspetti che sottostiamo a dei precetti che sono pi� arretrati di alcuni stati islamici tipo come la Turchia e con delle varianti della Tunisia.

Non esagerare, adesso: L'Italia � e rimarr� uno stato laico, non uno stato confessionale. E i politici, in fondo, li mandiamo noi in Parlamento. Proprio perch� portino avanti le nostre istanze.

[Il gatto]

Anche un non credente ha nozione di cosa implichi la dignit� della vita, Gatto. Non � che se vede una persona su una spalletta del ponte, rimane impassibile adducendo, magari, la libert� di ciascuno di buttarsi di sotto....

Ma accertato che il tizio sa quello che fa, volendolo fare senza arrecare danni ad altri, non va mediamente lui ad insegnargli come deve vivere e morire, poi anche fra i laici ci sono maestri di vita che si credono di potere, dovere e sapere insegnare tutto a tutti, al che anche loro pretendono e, se non possono pretendere, si aspettano la genuflessione degli altri al cospetto delle proprie idee superiori di cui sono i portatori monopolistici.
Certi insetti non mancano mai e si esibiscono pure su insegnamenti contrapposti.

Comunque la problematica non riguarda l'accanimento terapeutico che non creaa problema a nessuno ed � gi� stato risolto da anni.
Riguarda proprio la disponibilit� del proprio vivere e morire che il laico rivendica a se, il cattolico lo nega a tutti e, non riuscendo convincente, si trincera dietro al potere statale ottenedo con il ricatto politico, ove gli riesca, decisioni allineate con il dogma religioso per quanto possibile.

Nell'interregno di nebbie fra le due posizioni antitetiche e inconciliabili si fanno acrobazie sulle definizioni dialettiche di accanimento terapeutico e terapia, perch�, in funzione dei significati che si abbinano alle parole, si hanno risultati diversi che spostano gli equilibri giuridici verso una posizione, o l'altra, secondo come tira il vento della forza di momento in momento.

[Mulligan]

Non esagerare, adesso: L'Italia � e rimarr� uno stato laico, non uno stato confessionale. E i politici, in fondo, li mandiamo noi in Parlamento. Proprio perch� portino avanti le nostre istanze.

balle su balle su balle che non potevano venir fuori se non da un catto comunista come te.

[Il gatto]

L'Italia � e rimarr� uno stato laico,

Pi� che altro � e rimarr� lo stato dell'arrangio dove, se si vuol morire, basta volerlo e farlo con discrezione non finendo alla ribalta delle cronache perch� nessuna struttura si vuole caricare de costi di una lungo degenza e in tale situazione ci vuole poco a morire senza clamore.
Il guaio succede se muovi mari e monti per vivere, poi dopo che hai ottenuto mari, monti e cieli...cambi idea.

[conogelato]

Si tratta di trovare un punto d'incontro fra l'etica dello Stato e l'etica dei suoi cittadini, Giampiero. Se qualcuno pensa sia impossibile, amen. Io penso di no.

[Il gatto]

Il punto di incontro � che nelle scelte proprie, e questa tipologia di poblema lo permette, ciascuno sceglie da se il destino proprio di vita e di morte al che il cattolico ricever� il sostegno finch� dio non lo termina, il materialista decide lui se terminarsi, ma ci� � evidente non va bene ai tuoi maestri che non riconoscono il diritto di disporre della propria e non dell'altrui vita a nessuno, siano essi credenti, o non credenti, ritenendosi maestri superiori di vita e di morte per tutti, ma proprio per tutti tutti.
Non potendo convincere con le buone usano le pressioni politiche a che i partiti, in cambio di consenso contrattato e propaganda ad hoc a proprio favore facciano leggi allineate al loro pensiero e non al desiderato degli elettori.
Un altro elemento che genera lo scollamento profondo fra elettori ed eletti, che mette gli elettori poi nelle condizioni di pensare di fare ci� che pensano, cosa che mette il pepe sul sedere a tanti che poi invocano tanta comprensione e moderazione....a loro favore
Poi individualmente la singola pecorella pu� divergere dal pastore, ma non � lei che detta le regole del gregge.

In via discorsiva, puoi provare a suggerire il tuo punto di mediazione che possa essere soddisfacente per entrambe le parti.