Angelo Custode

[crepuscolo]

Non ti seguo. Olio e Spirito Santo sono strettamente legati, amico Crep:
Articolo 695
Il simbolismo dell'unzione con l'olio � talmente significativo dello Spirito Santo da divenirne il sinonimo. (18)

Infatti � per questo che non ti quadra. Lo Spirito Santo e l'olio, per quanto santo sia, non sono affatto sinonimi.
L'uno � una cosa e l'altro � addirittura una persona divina.

[conogelato]

Si, ma stiamo parlando di "segni", Crep. Anche Ges�, nell'Ultima Cena, si serve di segni comunissimi come il pane e il vino per trasmetterci qualcos'altro...

[crepuscolo]

cosa centra adesso l'ultima cena.
Sei tu che hai scambiato l'ulivo per l'olio d'oliva.
Ungere d'olio, non era una rarit�, la rarit� era trovare l'Unto, ma era il frutto dell'albero dell'ulivo ( rifletti sull'ulivo e potrai capire perch� a quei tempi ( di Davide) si usasse, soprattutto sulla longevit� dell'albero e la multifunzionalit� del suo prodotto, la propriet� di conservarsi). A questo punto sorge una domanda, come fai a sapere se dietro quel simbolismo come tu lo chiami, ma secondo me era reale tutto meno l'accondiscendenza di Dio che era interna al profeta, ma soprattutto quanto doveva essere limpido quel profeta per poter ricevere il messaggio divino?

[conogelato]

Cio�, fammi capire: Te quando hai ricevuto la Cresima, come hai interpretato l'olio col quale sei stato unto? Come folklore o come segno profondo dell'amore che Dio ha per te? Chiedo eh....� solo per capire.

[crepuscolo]

Cio�, fammi capire: Te quando hai ricevuto la Cresima, come hai interpretato l'olio col quale sei stato unto? Come folklore o come segno profondo dell'amore che Dio ha per te? Chiedo eh....� solo per capire.

Non ero conscio di quello che mi stava succedendo. Quello che tu dici � il senno del poi.

Il cristo predicava ai consci non agli inconsci, anzi i bambini fino a dodici anni se eri maschio, eri considerato uno che doveva sempre ubbidire; le bambine invece per immaginarlo puoi pensare a come i talebani trattano le bambine, i fondamentalisti sia islamici che ebraici, meglio i nostri preti che almeno non si sposano.Quindi puoi benissimo immaginarti che genere di Padre combattesse Ges�, non Javh�, che era un'entit� astratta ma quei generi di padre di cui ho parlato, quei "padri padroni dei figli fino alla fine per via dell'eredit� del vecchio", beh, Ges� predicava il contrario: un Padre che ama, proprio come dici tu, aspetta il figlio che gli altri padri considerano morto anche se � vivo; oppure un vignaiulo che vuol far del bene a dei disoccupati che aspettano in piazza il lavoro, quel vignaiolo era il Padre secondo Ges�, e per dire quanto fosse buono alla fine decide di pagare tutti allo stesso modo; ovviamente se in quella parabola ci fosse stato un sindacalista sfegatato si sarebbe comportato come il "disoccupato-occupato a ore" si � comportato nella parabola: ha sempre qualcosa che non va, ma in verit� Ges� si riferiva a quelli che lo criticavano per quello che diceva, e gliel'ha detto loro in faccia; in effetti Ges� che da come si capisce era un tipo coraggioso di che cosa doveva aver paura, pi� che ucciderlo non potevano, come infatti � successo, volevano addirittura che scendesse dalla croce, ti puoi immaginare se si sarebbe fatto rivedere da quei cani rabbiosi da risorto. Comunque Ges� aveva notato che questi pastori ciechi ( non si rendevano conto che le cose si complicavano sempre di pi�) spesso portavano altri ciechi nei fossi, intendendo che molti gruppi si ribellavano agli ordini di qualche esaltato che si credeva il messia e il fosso rappresentava la rovina. Dunque Ges� aveva capito e lo disse chiaramente che nelle case se ci saranno cinque persone, tre saranno contro due perch� le fazioni erano pro e contro i Romani. Poi successe veramente nel 66 come aveva predetto a proposito delle mura del tempio, perch� l� Dio non c'era pi� perch� Gerusalemme aveva sempre maltrattato coloro che li avvertivano dell'imminente rovina perch�, quindi i figli stessi che vedranno la rovina giudicheranno definitivamente i loro padri.
Ges� aveva visto lungo, sapeva che c'erano troppi pastori che si arrogavano il diritto di essere inviati da Dio, e cos� il popolo era disunito sull'idea di stare o non stare con i Romani a casa. Ritornando all'unzione per me � solo un rito per non dimenticare ma la freschezza del rito si � persa se non rovesciata per la strada del cattolicesimo e &.
Come mezzo non � fine, e poich� lo spirito � illimitato io penso che concentrarsi troppo nel rito si perda il filo dello spirito libero.
Sono passati 3.000 anni dall'unzione di Davide, il cui padre era d'accordo col profeta,e come olio santificava figurativamente il Re spirituale, quella santificazione che gli dava il diritto di fare ci� che voleva come scoparsi vigliaccamente la moglie di un suo ufficiale. Confodere il rito con il significato � segno di secolarizzazione.

[conogelato]

Perch� l'hai presa larga cos�?
Bastava rispondere che per te i Sacramenti non contano niente: Battesimo, Cresima ed Eucarest�a compresi.
Ti ricordo solamente che Dio non consacra i "migliori".....coloro che non peccano mai: Ma coloro che hanno il coraggio (e soprattutto l'umilt�) di chiedere perdono.

[marinocastellan]

Perch� l'hai presa larga cos�?
Bastava rispondere che per te i Sacramenti non contano niente: Battesimo, Cresima ed Eucarest�a compresi.
Ti ricordo solamente che Dio non consacra i "migliori".....coloro che non peccano mai: Ma coloro che hanno il coraggio (e soprattutto l'umilt�) di chiedere perdono.

L'umilt� secondo il frate Domenicano Meister Eckhart:

"Vera umilt� significa mettersi al di sopra di tutta l'umanit� e al di sotto solamente da Dio."
"Discepolo:" Ma allora cosa sarebbe la vera superbia?"
"Vera superbia significa mettersi al di sotto di tutta l'umanit� ma al di sopra solamente di Dio.

Dura eh?

[conogelato]

Ti lascio ai tuoi cruciverba e ai tuoi indovinelli: Il superbo per antonomasia � il Maligno, che non pu� sopportare l'amicizia fra Dio e l'Uomo. L'umile per antonomasia � Cristo, immagine vivente di tale Amicizia!

" Abbiate in voi gli stessi sentimenti che furono in Cristo Ges�,
il quale, pur essendo di natura divina,
non consider� un tesoro geloso
la sua uguaglianza con Dio;
ma spogli� se stesso,
assumendo la condizione di servo
e divenendo simile agli uomini;
apparso in forma umana,
umili� se stesso
facendosi obbediente fino alla morte
e alla morte di croce.
Per questo Dio l'ha esaltato
e gli ha dato il nome
che � al di sopra di ogni altro nome;
perch� nel nome di Ges�
ogni ginocchio si pieghi
nei cieli, sulla terra e sotto terra;
e ogni lingua proclami
che Ges� Cristo � il Signore, a gloria di Dio Padre." (Filippesi 2)

[crepuscolo]

Perch� l'hai presa larga cos�?
Bastava rispondere che per te i Sacramenti non contano niente: Battesimo, Cresima ed Eucarest�a compresi.
Ti ricordo solamente che Dio non consacra i "migliori".....coloro che non peccano mai: Ma coloro che hanno il coraggio (e soprattutto l'umilt�) di chiedere perdono.

E tu l'hai presa troppo stretta, da che cosa l'hai capito che i sacramenti per me non contano niente? Come al solito hai il profilo Gianetico: da una parte � troppo o niente, dall'altra � sempre a modo tuo Eventualmente poich� decido io quello che penso penso che i sacramenti della Chiesa per chi ha superato l'aspetto formale e vincolante della religione e sia penetrato nel significato profondo comunicato simbolicamente da quei segni, diventino un'al di la del simbolo avendo superato la limitatezza di vedute dell'al di qua del simbolo.
confesso a te comunque che ancora non so se questo mio superamento sia stato provocato dall'aver ricevuto fedelmente, per quel che pu� essere, tutti i sacramenti. Per quanto riguarda l'unzione della cresima credendoci gi� quello che mi sono rimasti impressi sono i ragali ricevuti ed il pranzo. A 14 anni se ben educato religiosamente a che vuoi pensare? Al soldato di Cristo in tempo di pace?

Ps una domanda confidenziale, ma tu sei ammanicato con Dio che sai sempre bene come la pensa?

[conogelato]

Mi sembra di capire che ti ritieni talmente evoluto spiritualmente da non aver pi� bisogno n� dei Sacramenti n�, tantomeno, del loro significato ancestrale e profondo: Ok, vorr� dire che coloro che invece cercano forza e sostegno dall'accostarsi abitualmente all'Eucarest�a o alla Confessione, rimangono disillusi e arretrati...

�Questo � il mio corpo che � dato per voi; fate questo in memoria di me�. (Luca 22)

"Ricevete lo Spirito Santo. A coloro a cui perdonerete i peccati, saranno perdonati; a coloro a cui non perdonerete, non saranno perdonati" (Giovanni 20)

[crepuscolo]

Se vuoi trovare una falla in me o nel mio modo di pensare basta che lo dici. Io di me so gi� cosa pensare.
Quelli che si accostano tutti i giorni alla confessione e all'eucarestia evidentemente sono dei peccatori incalliti se si confessano spesso. Ormai i miei, come tu li chiami, peccati non me li gestisco da solo ma li confesso a Dio.Se per te Ges� pu� stare in una mollica di pane per me pu� stare pi� comodamente nella mia stanza, come anche l'angelo custode.

[conogelato]

Dio (che � infinito) non ci chiede di essere capito con la nostra mente, Crep (che � limitata e finita). Quanto di essere amato col cuore

[crepuscolo]

Dio vuole essere capito tramite Ges� che era uno come noi. Se non spiega bene lui, chi spiega tu?
E che ne sai tu che con la comunicazione diretta con Ges� la mente non diventi supermente?
Non farai come la Chiesa che tranquillamente, ed io aggiungerei anche ingenuamente..per non dire peggio, sembra faccia diventare possibile ci� che � impossibile quando il Papa parla dei ricchi e dei poveri. Invece a volte � proprio l'impossibile che diventa possibile.
La chiesa ha avuto il merito di portare il messaggio con il demerito di applicarlo male eccetto casi particolari, partiti come rottura con la chesa stessa, vedi S. Francesco, poi � scoppiato il busines dei monasteri, la chiesa c'� andata a nozze in nome di Cristo ed � scoppiata la bolla, dove i soldi si accumulano vorticosamente andando da tanti posti in uno solo ( allora la chiesa spendacciona), allora scoppia la bolla ( ringraziando Dio, e si, perch� se scoppiava pi� tardi non ci sarebbero rimasti nemmeno gli occhi per piangere) e i piccoli intermediari si vedono sfilare via i soldi e gli ultimi sono quelli che come la ctana di S. Antonio, non riescono a pagano pi� e l'anello che reggeva se stesso come in un circolo di fanciulli ballanti ( infatti bisogna essere infantili per investire se non si � sicuri di pagare le rate, una volta si diceva che si faceva a buffo, e gli imbuffati erano spesso impiccati); ma quando � finita la musica le case son volate

[conogelato]

Boh....a me sembra proprio che Nostro Signore voglia indicarci ben altro se davvero desideriamo conoscere Dio, amico Crepuscolo.

In quel tempo Ges� disse:
"Ti rendo lode, Padre, Signore del cielo e della terra, perch� hai nascosto queste cose ai sapienti e ai dotti e le hai rivelate ai piccoli. S�, o Padre, perch� cos� hai deciso nella tua benevolenza. Tutto � stato dato a me dal Padre mio; nessuno conosce il Figlio se non il Padre, e nessuno conosce il Padre se non il Figlio e colui al quale il Figlio vorr� rivelarlo".
(Matteo 11)

A buon intenditor....

[crepuscolo]

Tu credi che "piccolo" significhi "capire poco" o al limite "essere ignorante"?
E poi,Cono, cosa sono per te "queste cose"?

E puoi il BUON INTENDITOR � uno che CAPISCE AL VOLO, non come intendi tu svalutando.