Prostituzione

[vapensiero]

Morwen

Mi sembra un tantino semplicistico il tuo discorso perch� spesso queste ragazze non hanno documenti, non hanno il permesso di soggiorno, non conoscono una parola di italiano e sono spaventate a morte. Ricevono botte, vengono stuprate tanto per essere tenute in allenamento e viene loro inculcato che in caso di fuga o denuncia sar� la famiglia d'origine a subirne le conseguenze (mamma, pap�, eventuali fratelli e sorelle). Dubito seriamente che l'idea di ribellarsi sia cos� semplice da attuare tant'� vero che la percentuale di donne che riesce a fuggire al racket della prostituzione lo fa anche grazie all'aiuto di associazioni di volontariato che si occupano del recupero di queste ragazze. Dove vuoi che vada una ragazza di 18 anni deportata, costretta a prostituirsi a suon di abusi, senza nessun documento e con la certezza che se fugge rischia di essere trovata e ammazzata oppure nella migliore delle ipotesi rispedita a casa, proprio dove non c'� lavoro e si fa la fame?
Tu hai citato un episodio che ti � successo ma non mi sembra calzante, hai incontrato una donna spaventata e decisa a ribellarsi ma come tu stesso hai detto era la prima volta che veniva instradata alla prostituzione, e di certo non era nelle condizioni psicologiche e materiali in cui versano migliaia di ragazze dell'Est Europa.
Ha avuto il coraggio di ribellarsi immediatamente mentre ad altre ragazze, per paura, questo coraggio viene a meno. Dobbiamo considerarle libere e magari anche contente di vendersi?

La mia opinione semplicistica? Pu� darsi; ma sta di fatto che avendo vissuto per tre anni con una dott.ssa Romena, ben informata della situazione del suo paese, ed essendo stato diverse volte sul posto, mi sono reso conto che le ragazze di cui stiamo parlando, non vivono nella boscaglia o in isolamento assoluto, ma la maggior parte di loro vivono in citt� moderne, sono istruite e informate su tutto. Perci�, la storiella che accettano inviti per un lavoro in Italia e poi vengono violentate e instradate alla prostituzione, sa tanto di ipocrisia; perch�, a quanto si afferma, la maggior parte di loro facevano le prostitute anche nel loro paese. Certamente, in un contesto di povert� cos� complesso, sar� capitato pure che qualcuna sia stata picchiata, violentata ecc. ma stai tranquilla che la stragrande maggioranza di loro, quando viene qua o in altri paesi europei, gi� sanno che cosa faranno da grandi. La storia di cappuccetto rosso la conosciamo solo noi.

[Morwen]

Vorrei sentire l'opinione di Dark, che ha lavorato anni nel volantariato e aveva accennato a storie raccapriccianti.
A occhio e croce per� mi sembra che tu stia un po' generalizzando, la Romania � solo uno dei paesi dell'Est Europa dal quale proviene un flusso di immigrazione clandestina e regolare. Ci sono la Russia, l'Ucraina, la Moldavia, l'Albania, il Kosovo,la Serbia, la Bosnia per non parlare poi dell'Africa.
sono tutte favolette quelle che parlano di organizzazioni criminali internazionali che gestiscono la tratta delle donne per avviarle alla prostituzione? C'� anche una convenzione Onu per fermare la tratta umana, tutte frottole.

[LaSte]

Ah ok quindi tutte le lezioni e convegni che ho fatto in universit� erano un concentrato di cazzate. Mannaggia lo sapevo che dovevo andare con le altre a far la scema con quelli di biologia.

[vapensiero]

Morwen;

Vorrei sentire l'opinione di Dark, che ha lavorato anni nel volontariato e aveva accennato a storie raccapriccianti.
A occhio e croce per� mi sembra che tu stia un po' generalizzando, la Romania � solo uno dei paesi dell'Est Europa dal quale proviene un flusso di immigrazione clandestina e regolare. Ci sono la Russia, l'Ucraina, la Moldavia, l'Albania, il Kosovo,la Serbia, la Bosnia per non parlare poi dell'Africa.
sono tutte favolette quelle che parlano di organizzazioni criminali internazionali che gestiscono la tratta delle donne per avviarle alla prostituzione? C'� anche una convenzione O.N.U per fermare la tratta umana, tutte frottole.

Ho fatto un discorso generale citando la Romania, perch� il 60% della prostituzione che sta in Italia � romena, ma non crediate che gli altri paesi citati stiano peggio della Romania...anzi. Voglio dire, la contadina che sta nel piccolo villaggio, ignara di quel che accade su questa terra, non va in giro per il mondo attraversando tre quattro nazioni fino ad arrivare a destinazione. In queste donne vi deve essere una determinazione formidabile per superare quelle prove quasi impossibili e sono pronte a tutto, anche a prostituirsi. La domanda che pongo � la seguente: come mai che l'Italia e l'Europa sono piene di lavoratrici straniere che, invece di prostituirsi, si accontentano di paghe da fame per accudire gli anziani o lavorare a ore? Queste differenze di scelta dovrebbero far riflettere. In ogni modo, non smentisco che vi siano delle organizzazioni per questo traffico ma, probabilmente, tutti i casi che sono venuti a galla di persone che sono state tradite, violentate e avviate alla prostituzione, dai loro accompagnatori, � perch� veramente si sono sentite tradite; tutte le altre sapevano a cosa andavano incontro oppure gli sta bene la loro situazione. Per altro, � chiaro che stiamo parlando di popolazioni dove le ingiustizie politiche, sociali e umane sono all'ordine del giorno, perci� le scelte di molte di queste donne sono: non dico obbligate ma, sicuramente, vi sono dei forti stimoli che instradano a prostituirsi. Personalmente mi sono fatto quest'idea: se una donna sente la repulsione di andare con molti uomini di tutte le eta, ceti sociali o con una discussa pulizia personale, qualcosa di loro lo debbono mettere, altrimenti per me � inconcepibile avviarsi su quella strada. Questa mia opinione, non � necessariamente la verit� sulla prostituzione, ma ho voluto rilevare che le cose, come sempre, non stanno: da una parte il bene e dall'altra il male, poich� la stragrande maggioranza di queste ragazze, quasi sempre per motivi economici, fanno delle libere scelte, credendo che quella che quella scelta � la strada pi� facile, altrimenti si comporterebbero come tutte le altre lavoratrici.

[vapensiero]

LaSte;

Ah ok quindi tutte le lezioni e convegni che ho fatto in universit� erano un concentrato di cazzate. Mannaggia lo sapevo che dovevo andare con le altre a far la scema con quelli di biologia.

Scusami: lezioni su che cosa?

[Cerbero]

Ogni persona ha una storia a s�, per cui come avete gi� scritto ci saranno sicuramente le donne che vengono sfruttate (la maggior parte) e quelle che lo fanno volontariamente, ma credo esistano anche molte sfumature di queste due situazioni... che so.. la poveretta che giunge in Italia clandestinamente insieme al 'moroso', il quale la convincer� a vendersi "ma solo per una o due volte, poi ci faremo una vita onesta"... (poi sappiamo come finisce). La casalinga che inizia facendo le corna al marito, poi vede che il suo spasimante per ringraziarla le paga le bollette, e quindi comincia a chiedere altro... magari anche ad altri spasimanti...
Quella che viene messa su strada, ma poi decide di continuare volontariamente perch� guadagna bene (anni fa mi era capitato di scambiare due parole con una prostituta albanese che -a suo dire- batteva pur essendo incinta di qualche mese. Quando le chiedemmo perch� non cercasse un lavoro decente, ci rispose: "Si, per prendere la paga di un operaio, quando posso avere il triplo facendo cos�... ma scherziamo?")
Queste alcune sfumature per quanto riguarda le donne. E gli uomini che ci vanno? Perch� lo fanno? Sono tutti dei bastardi? Io non credo, pur non essendo mai andato con una prostituta.
Anche in questo caso ognuno ha la sua storia... magari uno non � mai stato in grado di rapportarsi con l'altro sesso in modo normale per timidezza... oppure perch� non � attraente. Magari uno � padre di famiglia ma la moglie (per vari motivi) non gliela da pi�, e deve quindi pur sfogarsi.. (attenzione, non � che noi maschietti abbiamo la stessa facilit� di voi donne a trovare compagnia, nella gran parte dei casi noi non riusciamo a trovare una trombata facile solo facendo un sorriso accattivante alla prima sconosciuta che incrociamo in un bar...) Quindi, la vicina di casa tipo Giovannona Coscialunga � pi� un personaggio dei film che altro.
Personalmente, ho sempre evitato di andare a prostitute per tre motivi: il primo, � che mi secca fare sesso con una che di me se ne sbatte e aspetta solo il momento in cui la pagher�. Il secondo, perch� non mi sembra giusto pagare per una cosa che dovrei avere gratis. Il terzo, perch� metterlo in un buco dove prima di me hanno eiaculato gli esseri pi� allucinanti, mi mette a disagio. Detto questo, da sempre faccio bandiera del detto "Solo gli sciocchi non cambiano idea", e mi rendo conto che magari un giorno -per un motivo o per l'altro- dovr� adeguarmi anch'io.
Ultima riflessione. Anni fa una tipa che gravitava nell'ambito del mio lavoro me la offr� su un piatto d'argento abbastanza spudoratamente. Visto che io non sono un animale tipo Basic Instinct, ad un certo punto le chiesi se e quando voleva uscire, magari per un aperitivo o una cena. La sua risposta fu pi� o meno "Si certo, per� volevo dirti, sai, io spendo parecchio col cellulare, magari intanto potresti farmi qualche ricarica da dieci euro, ad esempio..." bene, secondo me anche questa � prostituzione, infatti rinunciai. Ho molto pi� rispetto di una che batte sulla strada, a questo punto.

[LaSte]

Scusami: lezioni su che cosa?

educativa di strada

[vapensiero]

vapensiero
Scusami: lezioni su che cosa?

LaSte

educativa di strada

Non potresti aggiungere qualche dettaglio: sono a digiuno della materia.

[LaSte]

in breve metodologia di interventi educativi in strada (aree di intervento: tratta, senza dimora, tossicodipendenza), tecnologie di comunicazione, storia e studio dello sviluppo di questi fenomeni dagli anni 60 ad oggi. tutta roba di cui non mi occupo

[Misterikx]

"Metto all�asta la mia verginita�per aiutare le famiglie povere"

"Sono una ragazza molto romantica"

"Se lo fai soltanto una volta nella vita" sostiene Catarina "non sei una prostituta"
http://www.agoravox.it/La-verginita-...-Catarina.html

http://www.oggi.it/gossip/gossip/201...la-dollari/?:v

[Morwen]

E alla fine deve darla ad un giapponese, la bella Catrina?

[dark lady]

Vorrei sentire l'opinione di Dark, che ha lavorato anni nel volantariato e aveva accennato a storie raccapriccianti.
A occhio e croce per� mi sembra che tu stia un po' generalizzando, la Romania � solo uno dei paesi dell'Est Europa dal quale proviene un flusso di immigrazione clandestina e regolare. Ci sono la Russia, l'Ucraina, la Moldavia, l'Albania, il Kosovo,la Serbia, la Bosnia per non parlare poi dell'Africa.
sono tutte favolette quelle che parlano di organizzazioni criminali internazionali che gestiscono la tratta delle donne per avviarle alla prostituzione? C'� anche una convenzione Onu per fermare la tratta umana, tutte frottole.

Sostanzialmente hai detto tutto tu nel tuo intervento precedente.
La situazione della tratta � cosa nota penso a tutto il mondo. Si tratta di persone che arrivano in Italia con la promessa di un lavoro o di un futuro migliore. Firmano accordi per cui potranno ripagare per il viaggio con il loro lavoro, poi finiscono sulle strade e devono ripagare il debito agli sfruttatori, che si ingigantisce perch� comprende il vitto e l'alloggio che ricevono una volta in Italia. Diventano cos� vere e proprie schiave, che vivono costantemente sotto la minaccia di essere picchiate e stuprate (trattamento che ricevono spesso) ma soprattutto sotto la minaccia che accada qualcosa alla loro famiglia, o a un figlio che hanno lasciato al loro paese.
Uno dei casi pi� drammatici che conobbi era una ragazza ucraina. Era arrivata in comunit� dopo aver passato sei mesi in ospedale, in coma a causa delle botte prese per aver cercato di sfuggire ai propri sfruttatori. L'avevano pestata a sangue e abbandonata in un fosso. Fortunatamente venne ritrovata e riuscirono a salvarla, ma rimase zoppa, cieca da un occhio e sorda da un orecchio. Come lei ve ne erano tante altre, e tutte portavano con s� storie dolorose e drammatiche, e forti difficolt� a riprendere in mano la propria vita.
Chi non conosce come stanno davvero le cose, dovrebbe avere il buon gusto di evitare di parlare solo per sentito dire e per luoghi comuni.

[vapensiero]

dark lady

Sostanzialmente hai detto tutto tu nel tuo intervento precedente.
La situazione della tratta � cosa nota penso a tutto il mondo. Si tratta di persone che arrivano in Italia con la promessa di un lavoro o di un futuro migliore. Firmano accordi per cui potranno ripagare per il viaggio con il loro lavoro, poi finiscono sulle strade e devono ripagare il debito agli sfruttatori, che si ingigantisce perch� comprende il vitto e l'alloggio che ricevono una volta in Italia. Diventano cos� vere e proprie schiave, che vivono costantemente sotto la minaccia di essere picchiate e stuprate (trattamento che ricevono spesso) ma soprattutto sotto la minaccia che accada qualcosa alla loro famiglia, o a un figlio che hanno lasciato al loro paese.
Uno dei casi pi� drammatici che conobbi era una ragazza ucraina. Era arrivata in comunit� dopo aver passato sei mesi in ospedale, in coma a causa delle botte prese per aver cercato di sfuggire ai propri sfruttatori. L'avevano pestata a sangue e abbandonata in un fosso. Fortunatamente venne ritrovata e riuscirono a salvarla, ma rimase zoppa, cieca da un occhio e sorda da un orecchio. Come lei ve ne erano tante altre, e tutte portavano con s� storie dolorose e drammatiche, e forti difficolt� a riprendere in mano la propria vita.
Chi non conosce come stanno davvero le cose, dovrebbe avere il buon gusto di evitare di parlare solo per sentito dire e per luoghi comuni.

In effetti bisognerebbe individuare con esattezza chi si allaccia ai luoghi comuni e, sopratutto, chi non legge o non comprende quello che gli altri scrivono. Per quanto mi riguarda non ho escluso certi fenomeni, ma davanti alla massa di milioni di extra comunitari che vivono e lavorano onestamente in Europa, e con alcuni milioni di prostitute, la tratta delle schiave � una piccolissima minoranza: informatevi bene, Mentre dai commenti sembra che tutto avvenga in quel modo. Ecco: quelli da te esposti sono dei luoghi comuni, nel senso che generalizzano dei fenomeni che invece risultano minoritari, nei confronti di chi fa la vita perch� gli piace il sesso sfrenato, la vita facile e il denaro o (e sono la stragrande maggioranza) per necessit�. In questo forum, ho notato che vi sono due o tre moderatori i cui comportamenti somigliano a quelli di certe persone che, perch� indossano la divisa da operatore ecologico, volgarmente chiamato scopino, si sentono presidenti della repubblica. Per essere un buon moderatore necessita una grossa esperienza, intelligenza, imparzialit�, buon gusto e, soprattutto, mettersi al servizio degli utenti; mentre alcuni attuano sempre la prevaricazione facendo scendere dall'alto delle sentenze che non sanno: n� di carne n� di pesce. Peggio per loro, la figuraccia � vostra e ve la tenete tutta.

[dark lady]

In effetti bisognerebbe individuare con esattezza chi si allaccia ai luoghi comuni e, sopratutto, chi non legge o non comprende quello che gli altri scrivono. Per quanto mi riguarda non ho escluso certi fenomeni, ma davanti alla massa di milioni di extra comunitari che vivono e lavorano onestamente in Europa, e con alcuni milioni di prostitute, la tratta delle schiave � una piccolissima minoranza: informatevi bene, Mentre dai commenti sembra che tutto avvenga in quel modo. Ecco: quelli da te esposti sono dei luoghi comuni, nel senso che generalizzano dei fenomeni che invece risultano minoritari, nei confronti di chi fa la vita perch� gli piace il sesso sfrenato, la vita facile e il denaro o (e sono la stragrande maggioranza) per necessit�. In questo forum, ho notato che vi sono due o tre moderatori i cui comportamenti somigliano a quelli di certe persone che, perch� indossano la divisa da operatore ecologico, volgarmente chiamato scopino, si sentono presidenti della repubblica. Per essere un buon moderatore necessita una grossa esperienza, intelligenza, imparzialit�, buon gusto e, soprattutto, mettersi al servizio degli utenti; mentre alcuni attuano sempre la prevaricazione facendo scendere dall'alto delle sentenze che non sanno: n� di carne n� di pesce. Peggio per loro, la figuraccia � vostra e ve la tenete tutta.

Tu non hai generalizzato? Benissimo, allora dimmi su quali basi tu affermi che la maggioranza delle prostitute lo fa per piacere e per poter fare "la bella vita".

[Il gatto]

Forse si pu� far riferimento a queste ricerche che dicono

Il risultato?
La percentuale di persone che esercita la prostituzione in maniera para-schiavistica (come indicato nel primo dei tre documenti PDF, Parsec 1.pdf, pag. 19), si aggira nel periodo 2004-2005 attorno al 7%-8% del totale della prostituzione adulta.
La percentuale arriva al 14% circa se si aggiungono i minori, considerati sempre e comunque come "schiavizzati".
Si noti, infatti, che la metodologia del Parsec considera i minori come comunque vittime di una condizione para-schiavistica, assunzione opportunamente prudenziale (anche se non da tutti condivisa, come fa fede addirittura una sentenza del 2006 del Tribunale del Riesame di Milano) ma che certamente tende ad alzare la percentuale stimata di �schiave�.

Detto in altri termini: anche il Censis, sintetizzando le opinioni di cento operatori, conferma che la grande maggioranza delle prostitute straniere lo fa per scelta, ovvero non � schiava (anche quando � maltrattata, non la si considera schiava se comunque continua a farlo senza esserne obbligata, ovvero sceglie coscientemente di continuare a fare la prostituta pur in una situazione non ottimale e non di piena autonomia).
Perci� l'obiettivo di un paese civile dovrebbe essere quello di metterle nelle migliori condizioni per operare quella scelta, che peraltro le leggi attuali considerano pienamente legittima, combattendo lo schiavismo e non la prostituzione in s�.
http://jonathanx.altervista.org/leggenda/ricerche.html

http://jonathanx.altervista.org/leggenda/ricerche.html

Valutazione che si contrappone alla teoria della massima schiavizzazione che ci dicono proposta d don benzi.

Certo che si apre la questione sul confine fra la costrizione e una ragionevole volontaria adesione.