Chi comanda davvero?

[conogelato]

Ma lo stai gia' vedendo a cosa porta la decrescita economica e cio' dipende dal fatto che ricchezza vera e distribuzione si lega alla ricchezza circolante e non a quella statica e a al lavoro che produce beni crescenti a fronte di consumi crescenti.
Fermando questa giostra si genera come si vede la disoccupazione perche' aumentano i numeri demografici.

Fai es un sistema minimale dove ciascuno si produce da se il minimo, ma come pensi di poterci sostenere 60 milioni di autoproduttori?
Infatti quando il sistema reale era vicino a livelli minimali i numeri demografici erano ben diversi e le sfoltite frequenti e traumatiche.

E' pure evidente che lo sviluppo non puo' essere infinito quindi se l'economia ha un limite fisico lo ha pure la demografia.
Da scegliere come provvedervi prima che si intervenga d'ufficio.

Con l'amore e il rispetto vicendevole, Giampaolo. La societ� consumistica non deve essere l'unico modello. Tantopi� che molti consumi sono indotti. Arbitrariamente.

[Il gatto]

Hai considerato che senza quei consumi evoluti, i pi�, le fabbriche che ci stanno dietro chiudono e lavoratori vanno a spasso.
Poi che gli dai l'amore e il rispetto vicendevole che non risolvono i problemi concreti?

Stanno tutti riducendo i consumi, ma quello che ne deriva lo vedi.

I consumi che si sta a chiedere di ridurre sono quelli relativi a servizi pubblici, ovvero sanit�, previdenza e scuola, sono questi i consumi voluttuari che stanno a dire, in parte con ragione, che affossano la macchina produttiva.
Avere l'ospedale gratuito per tutti e' diventato un lusso che non ci si pu� permettere.

Quindi cosa pensi di ridurre, il parrucchiere e cavartela per 60 milioni di bocche?

[conogelato]

Bisogna ridurre le nostre pretese, il nostro tenore di vita: Ma ci� ci sembra ingiusto. E' naturale che ci sembri ingiusto. Eppure � l'unica alternativa al conflitto fra nord e sud del mondo, secondo me. Avere il SUV e l'utilitaria, la casa in citt� e quella al mare e il frigo sempre colmo di calorie....ci ha reso, in qualche modo, ciechi. E insensibili.

[Il gatto]

Lo riduci giusto o ingiusto perch� si � ridotto il denaro circolante e nel concreto come ci stanno a dire gli indicatori si sta riducendo pure il mangiare, ma ci� sta aggravando il problema e non risolvendolo come sei convinto debba essere.
La gente compra meno, le fabbriche producono meno, consumano meno e hanno bisogno di meno addetti che vengono licenziati.
Questi poi non trovano altro lavoro perch� ovunque sta avvenendo la stessa cosa e cos� chi ancora sta nella produzione minima per ora si salva, gli altri boh.
Ovviamente la minor ricchezza crea minor gettito e pure i meccanismi di protezione sociale si avviano a cedere.
Per il momento si tampona incrementando le tasse e rastrellando gli spicci delle famiglie, quando pure quelli saranno terminati perch� la giostra che li genera � pressoch� ferma... tutti gi� per terra e ciascuno si arrangi come pu�.

Mo spiega come l'accontentarsi di meno possa risolvere?

Il meno che risolve � quello di monti, lavora il doppio per due soldi finch� non schiatti al che diventi concorrenziale con i cinesi e inverti i flussi economici.
Perme � una soluzione che non risolve.

la casa in citt� e quella al mare

Si e infatti il mercato edilizio langue, risultato gli edili, qua da 50.000 sono passati a 20000, dei 30000 parte ancora fruiscono degli ammortizzatori e il resto si arrangia.
Se quei 30000 scompaio il problema diventa molto pi� leggero.

[Mark Swensson]

Avere l'ospedale gratuito per tutti e' diventato un lusso che non ci si pu� permettere.

Per� in compenso ci possiamo permettere aerei sottomarini e infrastrutture inutili!...ah..che bella l'Italia!!!

[Il gatto]

Ovvio il commento anche se la spesa della difesa � del 5% e quella sanitaria del 30%, inoltre un risparmio strutturale come la riduzione di un servizio continuativo ha un valore molto superiore a quello, anche nell'ipotesi di pari importo, di una spesa episodica come i quella dei nuovi bombardieri.
Poi diciamo che la spesa sanitaria almeno al 50% � puro furto a fronte di corruzione e tangenti solo che in quei meandri si sono persi indistintamente tutti per la complessit� del problema restando sul piatto solo il taglio complessivo a che venga in quota parte ridotta la ruberia che � proporzionale al volume di denaro mosso.

[conogelato]

Lo riduci giusto o ingiusto perch� si � ridotto il denaro circolante e nel concreto come ci stanno a dire gli indicatori si sta riducendo pure il mangiare, ma ci� sta aggravando il problema e non risolvendolo come sei convinto debba essere.
La gente compra meno, le fabbriche producono meno, consumano meno e hanno bisogno di meno addetti che vengono licenziati.
Questi poi non trovano altro lavoro perch� ovunque sta avvenendo la stessa cosa e cos� chi ancora sta nella produzione minima per ora si salva, gli altri boh.
Ovviamente la minor ricchezza crea minor gettito e pure i meccanismi di protezione sociale si avviano a cedere.
Per il momento si tampona incrementando le tasse e rastrellando gli spicci delle famiglie, quando pure quelli saranno terminati perch� la giostra che li genera � pressoch� ferma... tutti gi� per terra e ciascuno si arrangi come pu�.

Mo spiega come l'accontentarsi di meno possa risolvere?

Il meno che risolve � quello di monti, lavora il doppio per due soldi finch� non schiatti al che diventi concorrenziale con i cinesi e inverti i flussi economici.
Perme � una soluzione che non risolve.


Si e infatti il mercato edilizio langue, risultato gli edili, qua da 50.000 sono passati a 20000, dei 30000 parte ancora fruiscono degli ammortizzatori e il resto si arrangia.
Se quei 30000 scompaio il problema diventa molto pi� leggero.

Ma....Dio mio Gatto, ti rendi conto di quello che stai dicendo? E se ti trovassi tu nel bisogno e nel disagio diresti le stesse cose? A volte mi fai venire i brividi. Per te sono i soldi che fanno girare il mondo. Per me � l'amore. C'� bisogno di immettere un surplus di amore nel mondo, non un surplus di moneta o di consumi....

[Mark Swensson]

Poi diciamo che la spesa sanitaria almeno al 50% � puro furto a fronte di corruzione e tangenti .

Appunto...basta ridurre sprechi ruberie e corruzione, ed ecco che la sanit� gratuita � possibile!

[Il gatto]

C'� bisogno di immettere un surplus di amore nel mondo

Vedi di andare a dire ad una assemblea dell'alcoa o del sulcis che gli basta l'ammore per risolvere i loro problemi di sopravvivenza e forse ti fanno toccare con mano perch� l'ammore non paga i mutui, le bollette, le tasse e quanto necessario a che i vivi non si trasformino in morti, stato dove effettivamente l'ammore pu� dare risposte sufficienti.

Appunto...basta ridurre sprechi ruberie e corruzione, ed ecco che la sanit� gratuita � possibile!

Se poi ci aggiungi che basta cancellare l'evasione fiscale, eliminare il crimine recuperando quella ricchezza ci scappa di che scialare.

Tutto sta riuscire a farlo e in quanto tempo.

Ogni volta ogni governo ha messo a bilancio preventivo un notevole recupero di evasione che "certamente" si sarebbe ottenuta in quella legislatura e avendo i soldi a bilancio quei soldi venivano materialmente spesi, salvo trovarsi a consuntivo il certamente disponibili trasformato in mancato incasso e la spesa inizialmente finanziata sulla carta con rosee prospettive trasformata in grigii consuntivi di debito.
Dopo sessanta anni della stessa poesia ci si � convinti che affrontare tali problematiche non � ne semplice, ne tantomeno cosa rapida, praticamente una guerra di trincea da condurre nei decenni con epiloghi incerti e certe ottimistiche previsioni non sono pi� contabilizzate ne credute denaro contante spendibile in anticipo.
Ne consegue che ogni spesa deve essere preventivamente fnanziata con introiti di incasso certo e calcolabile, cosa che comporta la gestione che mediamente si applica con soltanto diverse sfumature estetiche di presentazione pubblica.

Ovvero � semplice dire ad un morente che per risorgere gli basta guarire, non c'� medicina pi� semplice, mo fallo guarire in pratica, lo stesso per il cancro economico che, polverizzato attraversa tutte le strutture amministrative, dovrebbe essere inseguito in ogni singola cellula, ma l'hai la capacit� e gli strumenti di fare e condurre a buon fine tale inseguimento capillare, o hai la possibilit� di fare solo sedute chemioterapiche con irraggiamento generale dove "speri" di colpire pi� cellule malate che sane, salvo fare a posteriore il conto dei vivi e dei morti dove separare i buoni e i cattivi?

E se ti trovassi tu nel bisogno e nel disagio diresti le stesse cose?

Certo perch� sono i soldi e non l'ammore a sostenere la baracca quindi serve trovare il modo di far circolare i soldi e non l'ammore al loro posto.
Come dire..manca sangue...inietta ottimismo che sostiene pi� del sangue.

Comunque, fermo restando che non credo nel potere taumaturgico per tutto dell'ammore che tocc,a guarisce e risolve ogni problema, anche se cos� fosse la sua venuta � prevedibile solo nei tempi maturi quelli delle stelle che cadono e dei soli che gelano, sarebbe comunque una ipotesi tardiva per un problema in corso ora che vuole soluzioni di ieri.

Mi sembra di aver letto da qualche parte che fai il contabile che mi fa pensare al ragioniere che tiene la contabilit� di una impresa, quindi pi� di altri dovresti capire il meccanismo su cui si basa la circolazione della ricchezza, il lavoro e il benessere che vi si collega.

[Il gatto]

Per� in compenso ci possiamo permettere aerei sottomarini e infrastrutture inutili!...

E apparve l'ombra di antilope kobbler

Lo scandalo Lockheed riguarda gravi casi di corruzione avvenuti in diversi paesi, e in particolare Paesi Bassi, Germania Ovest, Giappone, e Italia.

Nel 1976 l'azienda Lockheed (oggi Lockheed Martin) ammette di aver pagato tangenti a politici e militari stranieri per vendere a stati esteri i propri aerei. In Olanda � coinvolta la stessa monarchia, mentre in Germania, Giappone e Italia i corrotti dalla Lockheed sono le strutture preposte alle valutazioni tecnico-militari dei Ministeri della Difesa, i Ministri della Difesa, e in Italia e Giappone anche i Primi Ministri. In Italia nel 1978 il Presidente della Repubblica viene travolto dallo scandalo Lockheed e si dimette.
http://it.wikipedia.org/wiki/Scandalo_Lockheed

A caccia di Antilope Cobbler cos� facemmo dimettere Leone
http://ricerca.repubblica.it/repubbl...i-facemmo.html