non so che paese e�messo peggio....
http://video.repubblica.it/mondo/bul...=&ref=HREC1-11
Com�era prevedibile � esplosa la polemica politica, il deputato socialista Anton Kutev ha addirittura ipotizzato che l�attentato sia:
�stato una messa in scena i cui moventi andrebbero cercati nelle lotte intestine in seno al Dps�.
" Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui
Pi� lo guardo e meno mi convince,'sto video!Misterikx
http://video.repubblica.it/mondo/bul...=&ref=HREC1-11
Com�era prevedibile � esplosa la polemica politica, il deputato socialista Anton Kutev ha addirittura ipotizzato che l�attentato sia:
�stato una messa in scena i cui moventi andrebbero cercati nelle lotte intestine in seno al Dps�.Misterikx
Sallusti,grazie a Lucia ha pagato il suo debito a NapolitanoMisterikx Sallusti un delinquente ai servizi sociali per concessa grazia ,niente popo di meno del presidente della repubblica,si permette di insultare un magistrato che lotta contro la mafia da anni.Tutto esatto,tranne un fatto : Non hai notato che Ingroia ha una mano sotto e ancora pi� gi� c'� Di Pietro che ,ventriloquo imitatore,gli fa dire quello che vuole lui?vapensiero
In ogni modo, allargando un po' gli orizzonti, a mio modo di vedere Ingroia sta facendo alcuni errori, tra cui quello di presunzione. Diciamo che si comporta alla Casini che, con il suo striminzito 4% e la faccia di cazzo da clericalista, vuole comandare il mondo. Ovvero, Il magistrato � entrato in politica ieri, ancora non ha preso un voto dagli italiani, e gi� si arroga il diretto di voler mettere in fila il PD? Voi qua, voi la voi su e voi gi�. Cazzo! Prima fai svolgere le elezioni e poi, in base al tuo successo patteggi le tue idee, ricordandoti che vi sono anche quelle degli altri che vi erano prima di te e che sono grandi otto volte pi� di te. Altro errore, secondo me, � quello di aver messo la parola "Rivoluzione". Ovvero, in un�Italia che un Berlusconi che molti pronunciano con la doppia bb: Berlusconi Bastardo, sono vent'anni che sta giocando con lo spauracchio del Partito Comunista, rimettere in gioco la Rivoluzione, anche se democratica, mette paura a pi� di qualcuno di quelli che hanno da difendere i milioni di euro, e che sentono parlare di patrimoniale. In questo gioco di entrate o salite in campo, sembra che tutto remi contro la sinistra; ovvero: con l'entrata di Monti in Politica, sicuramente la sinistra si � indebolita, per questo Napolitano non voleva che Monti si schierasse. Con l'entrata di Ingroia...idem, con gli arancioni altrettanto ecc. Scusate, ma non � che questo cazzo di Berlusconi, con tutti i soldi che maneggia, si � comprata mezza Italia e orchestrano tutti per farlo rieleggere? Mi faccio questa domanda perch�, dopo diecimila processi, possibile che questo si salva sempre e sta sempre con il collo alto come un gallo cedrone, quasi sempre per scadenza dei termini e non perch� era innocente? Mentre se in campo vi fosse rimasto solo il PDL e il PD, secondo me non vi sarebbe stata storia. Incomincia a venirmi qualche dubbio.
Guarda caso anche Di Pietro, dopo un inizio a favore, si � schierato contro il PD. Insomma, voglio dire: poich� da soli questi nuovi entrati non possono governare, avendo complessivamente un ipotetico 8%, e non volendosi schierare con nessuno, qual'� il loro scopo finale se non quello di indebolire il PD a favore di Berlusconi e della Lega, dei quali si dichiarano nemici mortali? Qui non ce scampo e la matematica non � un'opinione. Ingroia con di Pietro, e ci aggiungo anche Oliviero Diliberto che, dopo sessanta anni di tempo perso per il raggiungimento di un potere operaio tramite il PCI, vuole proseguire in quella strada. Davanti a certe impossibilit� di vittoria e franche valutazioni, non mi resta che terminare affermando che: questa gente vuole solo assicurarsi un avvenire personale, tramite gli introiti politici, e che dell'Italia e degli italiani non glie ne frega proprio un bel niente. Un po' quello che s'invent� Bertinotti quando fece cadere il governo Prodi, per dare l'Italia in mano a Berlusconi per altri dieci anni. Secondo lui lo aveva fatto per una questione di principio, secondo me perch� era un testa di cazzo presuntuoso, facendo la fine che fanno tutti quelli come lui, poich� in politica bisogna patteggiare e non tutto si pu� ottenere subito. Guardiamo le battaglie che ha fatto Obama in America con i Repubblicani, per la sanit�, per l'economia e ora per la dismissione del possesso delle armi da guerra. Per la sanit� non ha ottenuto tutto ma, dopo cento anni, cinquanta milioni di americani poveri possono accedere a un minimo di cure. Purtroppo, il fatto che vi sia una Elite di uomini che vogliono far rimanere tali i poveri, per mantenere la loro potenza economica, � una realt� in tutto il mondo. Perci�, non mi sentirei di condannare quello affermato da Bersani sulla patrimoniale; ovvero: per lui l'I.M.U � gi� una tassa sui patrimoni, perch� chi ha molti poderi, palazzi,ville, propriet�, industrie ecc. alla fine della'anno tirer� fuori dei bei soldoni e, secondo lui, vorrebbe aumentare ancora quella tassa ai pi� abbienti per diminuirla a quello che lo sono di meno. Per il momento mi accontenterei.Il cavaliere nero
Tutto esatto, tranne un fatto: Non hai notato che Ingroia ha una mano sotto e ancora pi� gi� c'� Di Pietro che,ventriloquo imitatore, gli fa dire quello che vuole lui?
Ultima modifica di vapensiero; 21-01-2013 alle 05:57
Sar� Banale ma credo che la verit� abbia molte facce.
Dando per scontato che il PD non � un partito di sinistra, chiedo cosa deve fare chi vuole portare avanti le tradizionali idee della sinistra?
Ingroia ha chiesto pi� volte un incontro con Bersani per discutere di una possibile alleanza, o convergenza su alcuni temi, ma non ha avuto risposta. Non si pu� certo imputare a Rovoluzione Civile la chiusura al dialogo.
Il PD � troppo impegnato a corteggiare Monti per guardare a sinistra, � un matrimonio annunciato, governeranno assieme alla faccia del povero Vendola che sar� sempre in minoranza e putroppo non conter� nulla.
Gi� il PD condida esponenti di Confindustria, cisl, e cattolici, messi assieme a, Monti, Casini, Fini, e diversi imprenditori, che governo ne verr� fuori?
Un esempio a caso, Bersani gi� da tempo ha detto che quello dell'articolo 18 � un capitolo chiuso...
[B]Piuttosto che maledire il buio
Dal Nick devi essere una donna, perch� se tu fossi un maschio ti saresti chiamato solo volpe senza aggiungere rossa; inoltre devi essere giovane, poich� fai dei ragionamenti che non tengono conto del passato del PCI che, per sessanta anni ha congelato i voti di milioni di italiani, ben sapendo i dirigenti che in Italia questo partito non sarebbe mai potuto andare al governo per la nota spartizione del mondo con gli accordi di Yalta, da parte delle potenze che avevano vinto la guerra. Affermi che Ingroia ha offerto a Bersani una alleanza? Ma nel momento stesso che ha fatto la proposta, ha subito mostrato tanta presunzione e quanto poco di politica comprendesse, poich� un pinco pallino che si presenta per la prima volta davanti ai cittadini italiani senza sapere se prender� voti oppure no, va dall'attuale primo partito italiano a offrigli la sua alleanza: ma quanta forza politica poteva vantare Ingroia per formulare una simile richiesta? Ti pare che un presidente di un partito porta ad affogare la sua forza elettorale con uno che � politicamente sconosciuto? Gi� l'ho detto nel terzultimo post che, essersi messo il nome di "Rivoluzione" avrebbe fatto perdere una miriadi di voti alla sinistra, a tutto vantaggio di Berlusconi. Per altro, se Bersani si coalizzasse con tutte le forze del centro, lo farebbe solo per dare una guida al paese e non per far arricchire i gi� ricchi. Purtroppo, l'analisi fatta dal sottoscritto e da tutti i politologi, � quella che a Berlusconi non interessa vincere, ma solo mettere i bastoni tra le ruote del centro sinistra, per non farlo governare; e Ingroia, con il suo comportamento, questo sta attuando, altro che rivoluzione. Purtroppo l'Italia � piena di gente inesperta di politica, e che non si rende conto del danno che il ventennio belusconiano ha fatto all'Italia e che sta continuando a fare, solo per salvaguardarsi dalla magistratura. Nella recente passata legislatura, si � costruito delle leggi su misura per non essere condannato. In pratica, forte della maggioranza, ha reso legittimo quello che prima non lo era. Tutte le leggi che Monti ha proposto, non erano altro che leggi preparate dal ministro del tesoro del governo Berlusconi e che gli aveva imposto l'Europa con la famosa lettera, perch� l'Italia stava per entrare nel precipizio come la Grecia. Quelle stesse leggi Monti, non ha fatto altro che farle votare a larga maggioranza dal PDL di Berlusconi e dagli altri partiti. Salvo adesso criticarlo; mentre chi le ha varate veramente � stato il voto del PDL e degli altri partiti. Insomma, se ancora non lo hai compreso, questo � l'uomo che vuole continuare a non governarci, per finire l'opera di mandarci a picco.volperossa
Dando per scontato che il PD non � un partito di sinistra, chiedo cosa deve fare chi vuole portare avanti le tradizionali idee della sinistra?
Ingroia ha chiesto pi� volte un incontro con Bersani per discutere di una possibile alleanza, o convergenza su alcuni temi, ma non ha avuto risposta. Non si pu� certo imputare a Rivoluzione Civile la chiusura al dialogo.
Il PD � troppo impegnato a corteggiare Monti per guardare a sinistra, � un matrimonio annunciato, governeranno assieme alla faccia del povero Vendola che sar� sempre in minoranza e putroppo non conter� nulla.
Gi� il PD condida esponenti di Confindustria, cisl, e cattolici, messi assieme a, Monti, Casini, Fini, e diversi imprenditori, che governo ne verr� fuori?
Un esempio a caso, Bersani gi� da tempo ha detto che quello dell'articolo 18 � un capitolo chiuso...
Ultima modifica di vapensiero; 21-01-2013 alle 20:39
Sar� Banale ma credo che la verit� abbia molte facce.
Hai sbagliato tutte le deduzioni. Sono un uomo; Volperossa, deriva dal fatto che mi piace la volpe perch� raggiunge i suoi scopi pi� con l'astuzia che tramite la forza bruta, mentre "rossa" sta a significare che sono di sinistra e per la cronaca ho 45 anni.Originariamente Scritto da vapensiero
Dal Nick devi essere una donna, perch� se tu fossi un maschio ti saresti chiamato solo volpe senza aggiungere rossa; inoltre devi essere giovane, poich� fai dei ragionamenti che non tengono conto del passato del PCI che, per sessanta anni ha congelato i voti di milioni di italiani, ben sapendo i dirigenti che in Italia questo partito non sarebbe mai potuto andare al governo per la nota spartizione del mondo con gli accordi di Yalta, da parte delle potenze che avevano vinto la guerra. Affermi che Ingroia ha offerto a Bersani una alleanza? Ma nel momento stesso che ha fatto la proposta, ha subito mostrato tanta presunzione e quanto poco di politica comprendesse, poich� un pinco pallino che si presenta per la prima volta davanti ai cittadini italiani senza sapere se prender� voti oppure no, va dall'attuale primo partito italiano a offrigli la sua alleanza: ma quanta forza politica poteva vantare Ingroia per formulare una simile richiesta? Ti pare che un presidente di un partito porta ad affogare la sua forza elettorale con uno che � politicamente sconosciuto? Gi� l'ho detto nel terzultimo post che, essersi messo il nome di "Rivoluzione" avrebbe fatto perdere una miriadi di voti alla sinistra, a tutto vantaggio di Berlusconi. Per altro, se Bersani si coalizzasse con tutte le forze del centro, lo farebbe solo per dare una guida al paese e non per far arricchire i gi� ricchi. Purtroppo, l'analisi fatta dal sottoscritto e da tutti i politologi, � quella che a Berlusconi non interessa vincere, ma solo mettere i bastoni tra le ruote del centro sinistra, per non farlo governare; e Ingroia, con il suo comportamento, questo sta attuando, altro che rivoluzione. Purtroppo l'Italia � piena di gente inesperta di politica, e che non si rende conto del danno che il ventennio belusconiano ha fatto all'Italia e che sta continuando a fare, solo per salvaguardarsi dalla magistratura. Nella recente passata legislatura, si � costruito delle leggi su misura per non essere condannato. In pratica, forte della maggioranza, ha reso legittimo quello che prima non lo era. Tutte le leggi che Monti ha proposto, non erano altro che leggi preparate dal ministro del tesoro del governo Berlusconi e che gli aveva imposto l'Europa con la famosa lettera, perch� l'Italia stava per entrare nel precipizio come la Grecia. Quelle stesse leggi Monti, non ha fatto altro che farle votare a larga maggioranza dal PDL di Berlusconi e dagli altri partiti. Salvo adesso criticarlo; mentre chi le ha varate veramente � stato il voto del PDL e degli altri partiti. Insomma, se ancora non lo hai compreso, questo � l'uomo che vuole continuare a non governarci, per finire l'opera di mandarci a picco.
Non si fa la storia con i "se", per� un'ipotes� la si pu� fare; forse sarebbe bastato che il PSI si fosse comportato da partito di sinistra, (non a caso il grande Pertini criticava il piccolo Craxi). Visto che in quel periodo in Italia vigeva la democrazia, se la sinistra avesse unito le forze, forse si sarebbe potuto vincere le elezioni (brogli elettorali permettendo). In quel caso credi gli gli USA avrebbero fatto un intervento come in Cile contro Salvador Allende?
Nel tuo discorso sulle alleanze/obbiettivi comuni, c'� una contraddizione, perch� il discorso vale per Ingroia e non per Vendola? Dopo tutto, alle ultime politiche n� il suo partito, n� gli altri di sinistra hanno raggiunto il quorum per entrare in parlamento, forse ti basi sui sondaggi?
Il problema � che Il PD � un partito moderato con troppi interessi lontani dalla sinistra.
Rileggiti i nomi e categorie degli alleati di Bersani, pensi che a qualcuno di loro interessi difendere le categorie pi� deboli?
A parte gli elettori del pdl, tutti sanno quanto siano stati dannosi i governi berlusconiani, sia sull'economia che sulla giustizia. Purtroppo quando ha governato il centrosinistra, non ha mai messo mano alle leggi ad personam, come su falso in bilancio, depenalizzazione della curruzione, prescrizione breve, par condicio e simili schifezze.
E' anche ovvio che per Berlusconi sarebbe una vittoria rendere ingovernabile il paese.
P.S. Essendo io rappresentante sindacale FIOM, conosco benissimo l'mportanza del sindacato, � quell'organizzazione che ha permesso ai lavoratori di avere un minimo di tutele. Conosco bene anche l'articolo 18, � quello che fa la differenza tra una vita dignitosa ed una sotto continuo ricatto.
P.P.S. potrei anche essere d'accordo col tuo discorso su "l'imprenditore intelligente", ma quando questo � ottuso, e vuole sfruttare i dipendenti che si fa?
[B]Piuttosto che maledire il buio
Questa � stata e sar� anche l'ultima volta che mi metto davanti a una palla di vetro, visti gli esiti. Per�, caro amico, se mi sono sbagliato sul tuo sesso, non credo di aver sbagliato sui contenuti; ma vediamo di risponderti nei vari punti contestati.volperossa
Hai sbagliato tutte le deduzioni. Sono un uomo; Volperossa, deriva dal fatto che mi piace la volpe perch� raggiunge i suoi scopi pi� con l'astuzia che tramite la forza bruta, mentre "rossa" sta a significare che sono di sinistra e per la cronaca ho 45 anni.
Avere 45 anni, per la storia italiana del PCI, vuol dire essere giovani e non aver vissuto quei periodi bui. A meno che non ti fossi informato, come ho fatto io, sui libri di storia. Nel 1922 (cito a memoria), per quanto riguardava il movimento operaio, esisteva solo il PSI. A quel punto, in esso vi furono i "Massimalisti;" ovvero: coloro che volevano tutto e subito, a imitazione della rivoluzione russa, avvenuta del 1918. A tale motivo, con la scissione di Livorno, il partito si divise e nacque il PCI. Nonostante ci�, i due partiti furono sempre vicini e molto legati. Dopo la seconda guerra mondiale, quando le Nazioni vincitrici, con gli accordi di Yalta, si divisero il mondo in zone di influenza, era assolutamente impossibile che gli americani facessero nascere, pacificamente, nella loro zona, un Partito Comunista. Alla stessa stregua in URSS, non sarebbe mai potuto nascere un partito democratico. Tutti gli accadimenti avvenuti da quelle parti ne sono la conferma. A quel punto, poich� il PSI non voleva tenere in considerazione questa realt�, continuando il duetto con il PCI, vi fu una seconda scissione nel PSI (1949), propugnata da Giuseppe Saragat, con la scissione di palazzo Valentini, da dove nacque il PSDI. Una volta eletto, poich� l'antifona l'aveva compresa anche Craxi, a tale motivo volle rafforzare il PSI senza l'aiuto del PCI (arrivando allo storico 18%), consapevole come era che gli americani non avrebbe mai permesso a un partito comunista di andare al governo, se non altro, per non creare un precedente anche nelle altre nazioni europee con dei grossi partiti comunisti come la Francia. Amico caro: tutto questo � tanto vero che, alla fine, ti dovresti domandare: perch� il PCI � stato costretto cambiare nome, tirando fuori l'emblema della quercia? Se vuoi te lo racconto io: perch� ormai la gente si era svegliata e la favoletta di un comunismo che ci avrebbe permesso di stare meglio si era volatizzata; e perch� i partiti socialdemocratici del Nord Europa stavano molto meglio di noi senza il comunismo. Ecco, facci un pensierino sopra e forse comprenderai tante cose. Queste sono le ragioni che mi hanno indotto ad affermare che, il partito comunista italiano ha congelato milioni di voti degli italiani per quaranta anni, dando via libera alla DC che ci ha governato indisturbata per anni, con l'ausilio interessato della chiesa. Come potrai constatare, Craxi non era quell'omino che tu indichi, ma uno che ci vedeva; per questo ha fatto la fine ingloriosa che ha fatto. In definitiva, se la vogliamo dire tutta, � stato l'unico parlamentare con una onest� intellettuale che, nella sede adatta, ha ammesso il trucchetto delle tangenti per finanziare i partiti, e ha sfidato tutto il parlamento a dichiarare il contrario.Non si fa la storia con i "se", per� un'ipotesi la si pu� fare; forse sarebbe bastato che il PSI si fosse comportato da partito di sinistra, (non a caso il grande Pertini criticava il piccolo Craxi). Visto che in quel periodo in Italia vigeva la democrazia, se la sinistra avesse unito le forze, forse si sarebbe potuto vincere le elezioni (brogli elettorali permettendo). In quel caso credi gli gli USA avrebbero fatto un intervento come in Cile contro Salvador Allende?
Se fossi in te non farei quel paragone, poich�, secondo me, � improponibile; giacch� Vendola � stato "eletto" Presidente di una regione, e che ha saputo trasformare in modo onesto e competente. Perci� non � uno sprovveduto ultimo arrivato; ha dimostrato di saper fare le cose e gestirle nel modo giusto e, se mi consenti, non � poco. Di fatto, guarda che cosa ha fatto la Polverini nella Regione Lazio, e altri in altre regioni, come Sicilia, Campania ecc. Perci� il paragone: Vendola/Ingroia, mi dispiace ma non � proponibile.Nel tuo discorso sulle alleanze/obbiettivi comuni, c'� una contraddizione, perch� il discorso vale per Ingroia e non per Vendola? Dopo tutto, alle ultime politiche n� il suo partito, n� gli altri di sinistra hanno raggiunto il quorum per entrare in parlamento, forse ti basi sui sondaggi?
Le leggi ad personam non centrano nulla con il PD, poich� sono state fatte da Berlusconi per difendersi dalla magistratura che lo incalza da vent'anni; mentre ti do ragione sulla questione del conflitto di interessi (che non hai citato), poich� quando D'Alema era il Presidente del consiglio, potevano benissimo farla, e Berlusconi sarebbe rimasto fuori dalla politica per sempre. Lui si � scusato, affermando che i quattordici mesi della durata del suo governo, non erano stati sufficienti per varare una legge cos� complessa; anche perch� Forza Italia gli avrebbe messo i bastoni tra le ruote in tutti i modi. Per altro, con l'attuale legge elettorale, nessun partito pu� andare al governo senza alleanze, e quello che vogliono fare Bersani & Monti, � di poter governare questa Italia che � ancora traballante.Il problema � che Il PD � un partito moderato con troppi interessi lontani dalla sinistra.
Rileggiti i nomi e categorie degli alleati di Bersani, pensi che a qualcuno di loro interessi difendere le categorie pi� deboli?
A parte gli elettori del PDL, tutti sanno quanto siano stati dannosi i governi berlusconiani, sia sull'economia che sulla giustizia. Purtroppo quando ha governato il centrosinistra, non ha mai messo mano alle leggi ad personam, come su falso in bilancio, depenalizzazione della corruzione, prescrizione breve, par condicio e simili schifezze.
Se conosci l'importanza del sindacato, allora t'invito a farmi un elenco di tutto quello che ha ottenuto per il mondo del lavoro, e come mai questo stesso mondo oggi si trova col le toppe al culo, col 12% di disoccupati della forza lavoro, che tocca delle punte del 35% tra i giovani. In ogni modo, prima di fare dichiarazioni avventate avventurate, ricordati che l'Europa ti sta guardando. Con la Germania che ha una disoccupazione di appena il 4,5%, e tutti i paesi socialdemocratici che se la passano alla grande. Per altro, l'imprenditore � quello che sa valutare i propri dipendenti, e quelli che valgono se li tiene stretti; ma non perch� � intelligente, ma solo perch� gli mantengono in piedi l'azienda. Uno che investe milioni e milioni per aprire una attivit� industriale, mi dovresti elencare un solo motivo per cui dovrebbe attuare dei ricatti verso i dipendenti; ma se questo accadesse, ecco che subentrerebbero i sindacati a difendere l'operaio maltrattato; altrimenti: che ci state a fare?P.S. Essendo io rappresentante sindacale FIOM, conosco benissimo l'importanza del sindacato, � quell'organizzazione che ha permesso ai lavoratori di avere un minimo di tutele. Conosco bene anche l'articolo 18, � quello che fa la differenza tra una vita dignitosa ed una sotto continuo ricatto.
P.P.S. potrei anche essere d'accordo col tuo discorso su "l'imprenditore intelligente", ma quando questo � ottuso, e vuole sfruttare i dipendenti che si fa?
Ultima modifica di vapensiero; 22-01-2013 alle 12:19
Sar� Banale ma credo che la verit� abbia molte facce.
Magari sel pesa di pi� di rifondazione e di liberto al che invece di due rogne dai trascorsi conosciuti � meglio caricarsene una, purtroppo necessaria, ancora da collaudare.
Quanto ai partiti direi che pesano gli interessi di cui hanno dimostrato di interessarsi al di la delle ovvie promesse e ci� pone la questione di quali interessi si � fatto portatore il pd.
Va da se che se si vanno a difendere interessi diversi, magari contrapposti a ben poco serve qualificarsi di sinistra a che qualcuno si sacrifichi per una bandiera nella quale ben pochi ti vedono.
E veramente ora come ora il vero nemico, solido, credibile con appoggi di tutto rispetto � monti a cui bersani fa una corte spietata, incapace di violarne la verginit�.
Mai lette tante sciocchezze in una volta sola, ma qui arriviamo proprio al delirio!
Mo sta a vedere che Ingroia � entrato in politica per dare un aiuto a Berlusconi e alla Lega
E se invece il fine fosse quello di creare un partito di sinistra?....dando per assodato che il PD di sinistra non ha pi� nulla, e sfido chiunque a dimostrare il contrario!
Quando parli del mondo del lavoro poi...mi sembri piuttosto sprovveduto...forse � la realt� di alcune piccole aziende quella di tenersi stretti gli operai perch� bla bla bla...nella maggior parte delle aziende si ragiona con un altra mentalit� "chissenefrega se te ne vai, sulla scrivania ho un pacco alto cos� di domande di lavoro!"
Ultima modifica di Mark Swensson; 22-01-2013 alle 15:31
Specialmente se la fabbrica la devi vendere con gli "inquilini" in carico si deprezza e questo dice quanto valgono le maestranze.
Perch� poi il problema � evidente, se calano le commesse spegni le macchine e i costi si riducono, mentre con i dipendenti i costi continuano a correre infatti il problema della riforma era dato dai licenziamenti per motivi economici con cui di momento in momento si poteva tenere il personale allineato alle commesse.
E se le commesse non ci sono, ma vale anche per le riorganizzazioni, tagli con estrema semplicit� in assenza di impedimenti seri anche dei geni perch� 3000 euro a vuoto per ogni cranio sono soldi.
E' pure evidente che in una condizione rigida dove una assunzione vale pi� di un matrimonio cattolico prima di assumere qualcuno ci pensi 24 volte e rientrando in una realt� con meno di 15 lavoratori, mi pare, ci pensi ad assumere quell'uno che ti fa entrare nel regime contrattuale protetto, o se sei gi� realt� grande esternalizzi e frazioni per metterti nella posizione di massima flessibilit�.
Vedo che conosci la storia politica del nostro paese, per� nonostante tutto al PCI � stato permesso di presentarsi alle elezioni, quindi era un partito legittimato quanto gli altri, sicuramente, le pressioni della chiesa e degli usa hanno pesato, ma sono state le scelte degli elettori e del PSi che non lo hanno portato al governo.
Non � questione di comprendere ma di punti di vista, in ogni caso in Italia non abbiamo mai avuto nemmeno la socialdemocrazia al governo, ogno volta che il centrosinistra � andato al governo, aveva al suo interno i soliti democristiani, non a caso l'ultimo governo Prodi, � stato fatto cadere da Dini e Mastella.
Il cambio di nome e simbolo � dovuto alla paura di essere considerati uguali all'URSS che stava crollando. Faccio notare che da allora i vari partiti che hanno preso il posto del PCI non sono mai arrivati al 30%
Pi� di fare opposizione e organizzare manifestazioni cosa doveva fare il PCI?
Craxi era un sicuramente un omino dal punto di vista morale, ha saputo farsi eleggere presidente del consiglio pur con un misero 13%, forse per te saper fare i propri interessi (e di Berlusconi) a discapito degli italiani � un merito, ma per me � una colpa. Sicuramente ricorderai che il debito � iniziato a salire proprio durante "il buon governo socialista"
Non discuto le qualit� di Vendola, anzi lo apprezzo, secondo sarebbe stata la persona giusta per unire la sinistra, purtroppo ha preferito l'alleanza col PD condannandosi al non contare nulla.
Io rispondevo al tuo discorso sul peso elettorale, sono entrambi partiti nuovi, non mi stupirei se Rivoluzione Civile ottenesse pi� voto di SEL
Il PD c'entra perch� non modificato/cancellato nessuna legge ad personam, i governi Prodi e D'alema avrebbero potuto fare qualcosa.
Infatti quello che contesto al PD � scegliere di allearsi con Monti, il suo governo ha s� portato il rigore, ma �quit� e sviluppo sono clamorosamente mancati.Mi deludi, dimentichi che nel 1970 � nato lo statuto dei lavoratori? prova a dargi un'occhiataSe conosci l'importanza del sindacato, allora t'invito a farmi un elenco di tutto quello che ha ottenuto per il mondo del lavoro, e come mai questo stesso mondo oggi si trova col le toppe al culo, col 12% di disoccupati della forza lavoro, che tocca delle punte del 35% tra i giovani. In ogni modo, prima di fare dichiarazioni avventate avventurate, ricordati che l'Europa ti sta guardando. Con la Germania che ha una disoccupazione di appena il 4,5%, e tutti i paesi socialdemocratici che se la passano alla grande. Per altro, l'imprenditore � quello che sa valutare i propri dipendenti, e quelli che valgono se li tiene stretti; ma non perch� � intelligente, ma solo perch� gli mantengono in piedi l'azienda. Uno che investe milioni e milioni per aprire una attivit� industriale, mi dovresti elencare un solo motivo per cui dovrebbe attuare dei ricatti verso i dipendenti; ma se questo accadesse, ecco che subentrerebbero i sindacati a difendere l'operaio maltrattato; altrimenti: che ci state a fare?
Andando in ordine sparso, ferie, permessi, riduzione d'orario, antinfortunistica, diritto alla salute, contratto aziendale (o contrattazione di secondo livello) ecc. sono tutte conquiste del sindacato.
La CGIL hasempre deunciato problemi di cui parli, ma dovrebbero risolti dai governanti.
Molti imprenditori sanno che bastano pochi operai da pagare bene che possono istruire gli altri che diventano intecambiabili.
In questo periodo di crisi il ricatto � sempre pi� forte, in particolre dove non viene applicato l'art 18. I dipendenti possono essere costretti a orari sempre pi� flessibili e lunghi, a riduzioni di stipendio, a lavorare in condizioni di pericolo o nocive per la salute. C'� chi sente dire "Non ti va bene? Quella � la porta, come te ne trovo a decine"...
[B]Piuttosto che maledire il buio
Caro Swensson, prima o poi ti doveva capitare di sentire tante sciocchezze da arrivare addirittura al delirio; ma se le cose stavano in questo modo, perch� ci ha aggiunto anche le tue? Non ti bastavano quelle che ho postato io? Ma andiamo per punti.Mark Swensson
Mai lette tante sciocchezze in una volta sola, ma qui arriviamo proprio al delirio!
Mo sta a vedere che Ingroia � entrato in politica per dare un aiuto a Berlusconi e alla Lega
E se invece il fine fosse quello di creare un partito di sinistra?....dando per assodato che il PD di sinistra non ha pi� nulla, e sfido chiunque a dimostrare il contrario!
1�) Quando si legge una opinione di un utente, per prima cosa bisogna comprenderla e non soltanto leggerla. Di fatto Ingroia, sotto un profilo politico, per il momento non � nessuno, e non pu� sapere quanti elettori lo voteranno. Nonostante ci�, come afferma volperossa, � andato da Bersani a proporgli una alleanza. Ovvero: un tizio che tutt'ora � in magistratura, poich� non ha ancora dato le dimissioni, volendo tenere il piede in due staffe, va dal presidente del pi� grosso partito italiano a proporgli una alleanza, con un nome che solo a pronunciarlo mette paura a chi di soldi ne ha a palate: "RIVOLUZIONE SOCIALE"; ma alleanza con che cosa? Sono due giorni che ha deciso di entrare in politica e, nonostante ci�, vi � entrato con la fatidica frase: o r a a r r i v o i o e v i f a c c i o v e d e r e c o m e si f a. Di fatto, la reazione violenta che ha avuto al diniego di Bersani la dicono lunga con quale prosopopea e presunzione si � presentato nell'arco politico. Per esempio, Di Pietro ha dato le dimissioni dalla magistratura, e soltanto dopo due anni � entrato in politica, per dare un netto distacco dal suo delicato compito di magistrato a quello di Leader politico, chiedendo semplicemente il consenso agli elettori. Per altro, solo in un secondo momento ha chiesto o cercato alleanze. Quando ho affermato che tutti i nuovi partitini toglieranno i voti al PD, facendo il gioco di Berlusconi, non ci vuole una mente raffinata come la tua per comprenderlo, lo possono capire anche i bambini che, se indebolisci una parte l'altra esulta. La stessa cosa confermo per l'entrata in politica di Monti. A mio modo di vedere ha fatto malissimo, poich� senza la sua salita in campo forse, un partito e vari satelliti poteva raggiungere la maggioranza per governare, perch� se non te ne sei accorto, quello che ora mancher� all'Italia sar� la governabilit�: e Berlusconi questo vuole. E' in questo senso che ho affermato che faranno il gioco del bel Silvio.
Sprovveduto per sprovveduto mi sembra di stare in buona compagnia, poich�, in Italia, le piccole e medie imprese sono il 92% del totale. Allora, prima di aprire bocca, documentati, cos� possiamo parlare alla pari. Torno a ripetere, e da come parli tu non lo puoi sapere, perch� non hai mai fatto attivit� industriale o dell'artigianato, quando un imprenditore trova degli operai in gamba, a costo di pagarli anche con dei fuori busta cerca di tenerseli stretti, perch� sono loro che mantengono l'azienda in piedi e non le chiacchiere che fai tu o l'Art. 18, che riguarda un paio di milioni di operai nei confronti dei venti milioni e rotti. Quello serve, come ripeto, solo al sindacato per vantarsene, e ai lavativi che vogliono lo stipendio senza lavorare, e che sono stati sempre un peso per compagni di lavoro. La seriet� non possiamo pretenderla solo dagli imprenditori, giacch� di seriet� gi� ne hanno abbastanza, ma anche da quegli operai che vogliono vivere alle spalle dei propri colleghi.Quando parli del mondo del lavoro poi...mi sembri piuttosto sprovveduto...forse � la realt� di alcune piccole aziende quella di tenersi stretti gli operai perch� bla bla bla...nella maggior parte delle aziende si ragiona con un altra mentalit� "chi se ne frega se te ne vai, sulla scrivania ho un pacco alto cos� di domande di lavoro!"
Ultima modifica di vapensiero; 23-01-2013 alle 10:00
Sar� Banale ma credo che la verit� abbia molte facce.
E' stato permesso perch� la costituzione italiana lo permetteva, e perch� ha fatto comodo alla DC e alla chiesa sottrarre quei milioni di voti ai socialisti che, invece, al governo potevano andarci, creando quell'alternanza che avveniva in tutti i paesi europei. Perci�, un conto � stato partecipare alle elezioni, altro sarebbe stato andare al governo. Mi sembra che sia di un giornalista, di cui non ricordo il nome, che ha scritto un libro in proposito: ovvero, tutte le stragi che sono avvenute in Italia erano in corrispondenza delle elezioni, per mettere paura agli elettori, per tenerli lontani da un PCI che volevano indicarlo come violento; e in concomitanza dell'aumento dei consensi proprio del PCI. In pratica vi erano tanti sistemi per pilotare il voto degli italiani, senza arrivare ad Allende. Le stesse Brigate Rosse sono state un diversivo per non far avanzare la sinistra, poich� la gente ignorante mischiava la stella a cinque punte con quel del PC. Intanto la Democrazia Cristiana continuava a governare senza avere un ricambio politico per il paese. In ogni modo, stai tranquillo che il PCI non sarebbe mai andato al governo e i suoi dirigenti, compreso l'attuale Presidente della Repubblica Napolitano, lo sapevano benissimo. Se tu pensi che Enrico Bellinguer, cugino di primo grado di Cossiga, uno dei Ledere storici pi� amati, era un Conte e fece ferro e fuoco per essere iscritto regolarmente nell'albo della Nobilt� italiana, la dicono lunga su chi guidava queste masse infervorate ma senza nessun futuro e nessuna speranza.volperossa
Vedo che conosci la storia politica del nostro paese, per� nonostante tutto al PCI � stato permesso di presentarsi alle elezioni, quindi era un partito legittimato quanto gli altri, sicuramente, le pressioni della chiesa e degli usa hanno pesato, ma sono state le scelte degli elettori e del PSi che non lo hanno portato al governo.Non abbiamo avuto la socialdemocrazia perch� i voti erano indirizzati al PCI, per questo ho affermato che ha congelato milioni di voti a tutto vantaggio della Democrazia Cristiana; ma se quei voti fossero rimasti socialisti o ritornati al PSI, il gioco era fatto. In pratica, tutto il contrario di quello che pensavi tu. Per altro, quello che tu affermi di Dini ecc., � storia recente; ovvero, dopo il ciclone giudiziario di Mani Pulite e la disgregazione dei partiti, la corrente di sinistra della DC si � avvicinata alla Quercia di Occhetto. Ma quella � un'altra storia.Non � questione di comprendere ma di punti di vista, in ogni caso in Italia non abbiamo mai avuto nemmeno la socialdemocrazia al governo, ogni volta che il centrosinistra � andato al governo, aveva al suo interno i soliti democristiani, non a caso l'ultimo governo Prodi, � stato fatto cadere da Dini e Mastella.
Il cambio di nome e simbolo � dovuto alla paura di essere considerati uguali all'URSS che stava crollando. Faccio notare che da allora i vari partiti che hanno preso il posto del PCI non sono mai arrivati al 30%
I dirigenti del Partito comunista dovevano fare esattamente quello che hanno fatto in seguito; ovvero, ritornare nell'alveolo del PSI e spiegare il problema a quelli che avevano preso in giro per tutti quegli anni; ma questo lo hanno dovuto fare gradualmente, per evitare che gli elettori che si erano battuti per cinquanta anni per un ideale, imbracciassero i fucili e facessero la rivoluzione contro il PCI stesso. Fai caso a quanti passaggi hanno dovuto fare prima di sganciasi da quello stemma. Riguardo a Craxi, per lui non si � preso mai un soldo; e questo � stato appurato dalla magistratura; quindi, moralmente, non gli si pu� attribuire un giudizio negativo. Politicamente parlando, � stato un politico che ha ridato una dignit� all'Italia, citandoti due soli episodi:Pi� di fare opposizione e organizzare manifestazioni cosa doveva fare il PCI?
Craxi era sicuramente un omino dal punto di vista morale, ha saputo farsi eleggere presidente del consiglio pur con un misero 13%, forse per te saper fare i propri interessi (e di Berlusconi) a discapito degli italiani � un merito, ma per me � una colpa. Sicuramente ricorderai che il debito � iniziato a salire proprio durante "il buon governo socialista"
1�) Quando durante una riunione dei paesi pi� industrializzati del mondo, seppe che l'Italia e il Canada potevano entrare nella riunione solo dopo che si erano consultati: Stati Uniti, Inghilterra, Francia e Germania, lui abbandon� la riunione preliminare trascinandosi dietro anche il Canada, affermando: l'Italia � la quinta potenza industriale del Mondo, e con il nostro PIL stiamo davanti all'Inghilterra, quindi possiamo entrare dalla porta principale poich� non siamo secondi a nessuno. Da quel momento le due nazioni citate parteciparono a pieno titolo a quelle riunioni.
2�) Quando accadde il fatto nella base militare di Sigonella, dove i militari americani volevano per forza di cose arrestare il famoso terrorista palestinese, Abu Abbas e altri quattro terroristi, Craxi, che allora era presidente del consiglio, fece circondare i militari americani da uno squadrone di carabinieri e VAM dell'aereonautica, con i mitra puntati, e solo allora desisterono dalla prepotenza che stavano attuando all'Italia. Il Generale che comandava gli americani, non sapendo che era stato monitorato disse: per� ha le palle questo cazzo di presidente italiano, con riferimento a Craxi. Dopo un mese dall'accaduto, il Presidente americano Ronald Regan, che era rimasto fortemente contrastato dal comportamento di Craxi, lo invito alla casa bianca per stringergli la mano, e per chiarire gli interessi italo/americani che si erano scontrati.
Berlusconi, la maggioranza delle leggi ad Personam, le ha fatte nel suo secondo mandato e non nel primo. Come ripeto solo D'Alema aveva la possibilit� di far varare una legge contro il conflitto di interessi, ma quei democristiani di cui parlavi gli hanno tolto la fiducia facendo cadere il suo governo.Il PD c'entra perch� non modificato/cancellato nessuna legge ad personam, i governi Prodi e D'Alema avrebbero potuto fare qualcosa.
Infatti quello che contesto al PD � scegliere di allearsi con Monti, il suo governo ha s� portato il rigore, ma equit� e sviluppo sono clamorosamente mancati.
A questo tuo ingenuo entusiasmo ti risponder� con tre punti d'attualit�.Mi deludi, dimentichi che nel 1970 � nato lo statuto dei lavoratori? prova a dargli un'occhiata
Andando in ordine sparso, ferie, permessi, riduzione d'orario, antinfortunistica, diritto alla salute, contratto aziendale (o contrattazione di secondo livello) ecc. sono tutte conquiste del sindacato.
La CGIL ha sempre denunciato i problemi di cui parli, che dovrebbero essere risolti dai governanti.
In questo periodo di crisi il ricatto � sempre pi� forte, in particolare dove non viene applicato l'art 18. I dipendenti possono essere costretti a orari sempre pi� flessibili e lunghi, a riduzioni di stipendio, a lavorare in condizioni di pericolo o nocive per la salute. C'� chi sente dire "Non ti va bene? Quella � la porta, come te ne trovo a decine"..
1�) Sono cinquanta anni che L'ILVA di Taranto sta intossicando una citt� intera, operai compresi che vi lavorano. Punto di domanda: dove stavano i tuoi sindacati che si mantenevano con i soldi di quegli stessi operai? A questo interrogativo ve ne aggiungo un'altro: dove stava la magistratura che ora vuol mettere quindicimila operai per strada, proprio ora che si � deciso di intervenire, grazie al governo Monti? I magistrati sono diventati tutto ad un tratto degli incorruttibili giudici che vogliono salvare la gente dallo smog, per farli morire di fame. Bella prospettiva. La magistratura e i sindacati vi erano anche quaranta anni fa, ma nessuno rispondeva alle suppliche delle migliaia di lettere di protesta che la popolazione mandato a tutte e due le istituzioni: n� i magistrati n� i sindacati.
2�) Quando � entrato in vigore la moneta unica europea, dove stavano i sindacati che vedevano il potere di acquisto degli stipendiati e dei pensionati letteralmente dimezzarsi? Questo, fino al punto che la crisi in Italia � diventata una crisi funzionale. Ovvero, non si potr� mai risolvere fino a quando non si riacquister� il potere di acquisto che si aveva prima dell'entrata in vigore dell'euro. Meno potere di acquisto, meno acquisti, pi� crisi industriale, pi� disoccupazione e giovani senza un futuro.
3�) Guardando tutte le democrazie europee, quelle in cui i sindacati hanno saputo operare, come mai che hanno una disoccupazione che � la met� di quella italiana, mentre noi abbiamo le pezze al culo, con i giovani senza un avvenire? La crisi, come ce per l'Italia vi � per la Germania, la Svezia, la Norvegia, l'Olanda ecc. Forse che quei sindacalisti sono stati pi� bravi di questi stronzi che abbiamo in Italia?
Ultima modifica di vapensiero; 23-01-2013 alle 10:39
Sar� Banale ma credo che la verit� abbia molte facce.
Come mi aspettavo...senza offesa eh..ma..un paio di specchi riflessi, altre sciocchezze e qualunquismo allo stato puro
Intanto non parlo per ideologie e finora non sono vissuto sotto una campana di vetro!
Sono nel mondo del lavoro da pi� di 20 anni e di cose ne ho viste e vissute pi� di quanto immagini.
E ti ripeto che ci saranno anche imprenditori seri, ma sono molto di pi� i furbetti!
Per molte mansioni non ci vuole Einstein eh!...in molte aziende un operaio vale l'altro, e se un operaio � bravo ma pretende che gli si paghi lo straordinario, o che gli si versino i contributi in maniera regolare, se ne pu� anche andare affanc*lo!
E non parlo mica di azienducole sperdute in qualche angolo del meridione, adesso stavo pensando ad aziende con centinaia di dipendenti che lavorano con appalti pubblici.(cose che vedo con i miei occhi)
Ma tanto poi chissenefrega dell'articolo 18, ci sono tanti escamotage per non ricaderci, contratti a tempo determinato, aziende spezzettate in pi� aziende per non superare i 15 dipendenti...chi ce l'ha pi� un contratto a tempo indeterminato?
Poi l'articolo 18 NON impedisce di licenziare, ci vuole solamente una giusta causa, e questo non lo dico io, ma lo dicono giuslavoristi di livello nazionale.
Ma ora che � stato riformato � servito a qualcosa?...c'� stata una ripresa?...o con la scusa della crisi ne hanno approfittato per togliere diritti?
E ora veniamo al PD...Non ti rimangiare quello che hai detto!...Tu hai detto che il loro SCOPO � di indebolire il PD a favore di Berlusconi e di assicurarsi un avvenire, ora non credo che lo stipendio da magistrato di Ingroia fosse cos� schifoso e il suo futuro cos� incerto, e sul fatto di avere come scopo il favorire Berlusconi non commento!
E Ingroia non si proposto come il Padreterno al PD, ha semplicemente cercato un dialogo, come ha fatto anche con Grillo, e invece il PD che ha fatto?...da bravi furboni hanno chiuso la porta al dialogo ma hanno imposto la desistenza in alcune regioni, al che Ingroia li ha giustamente mandati affanc*lo!
Ora il PD sar� pure il primo partito in Italia, ma Bersani e i suoi compari si stanno cagando sotto, si stanno leccando le ferite, e ora dopo aver chiuso la porta ad Ingroia se ne escono con stronzate come quella sugli F35!...falsi e ridicoli!
Questa perla mi era scappata...cavolo...� stato uno dei responsabili del dissesto pubblico, stiamo pagando ancora per le sue malefatte e tu lo santifichi?Riguardo a Craxi, per lui non si � preso mai un soldo; e questo � stato appurato dalla magistratura; quindi, moralmente, non gli si pu� attribuire un giudizio negativo. Politicamente parlando, � stato un politico che ha ridato una dignit� all'Italia
Ultima modifica di Mark Swensson; 23-01-2013 alle 11:39
Un paio di spunti per la riflessione:
"Il regalo di 3,9 miliardi di euro che il governo Monti ha fatto alla Monte dei Paschi di Siena prelevandoli direttamente dalle tasche degli italiani � uno scandalo.
Una cifra che quasi corrisponde ai ricavi recuperati con l'Imu, tassa ingiusta che ha letteralmente svenato le fasce pi� deboli.
Ricordo al professore che a causa dell'iniquo rigore imposto dal suo Governo, sono molti i giovani costretti a vendere o svendere gli immobili lasciati dai genitori dopo una vita di sacrifici.
Chi glielo spiega a quei giovani che quei soldi si sono trovati per finanziare una banca ?"
Antonio Ingroia
Bersani su twitter:
Bisogna assolutamente rivedere e limitare le spese militari degli F35. La nostra priorit� non sono i caccia ma il lavoro
una delle tante risposte:
E chi ha votato per l'acquisto? Le suore orsoline di Casacastalda o tu e tutti i guerrafondai del PD? Stattezittostatte!!!
[B]Piuttosto che maledire il buio
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