Risultati da 1 a 15 di 110

Discussione: Chi ha "paura" de La Rivoluzione Civile?

Visualizzazione Ibrida

Messaggio precedente Messaggio precedente   Nuovo messaggio Nuovo messaggio
  1. #1
    Opinionista L'avatar di volperossa
    Data Registrazione
    07/06/07
    Località
    Reggio Emilia
    Messaggi
    1,034
    Citazione Originariamente Scritto da vapensiero Visualizza Messaggio
    Dal Nick devi essere una donna, perch� se tu fossi un maschio ti saresti chiamato solo volpe senza aggiungere rossa; inoltre devi essere giovane, poich� fai dei ragionamenti che non tengono conto del passato del PCI che, per sessanta anni ha congelato i voti di milioni di italiani, ben sapendo i dirigenti che in Italia questo partito non sarebbe mai potuto andare al governo per la nota spartizione del mondo con gli accordi di Yalta, da parte delle potenze che avevano vinto la guerra. Affermi che Ingroia ha offerto a Bersani una alleanza? Ma nel momento stesso che ha fatto la proposta, ha subito mostrato tanta presunzione e quanto poco di politica comprendesse, poich� un pinco pallino che si presenta per la prima volta davanti ai cittadini italiani senza sapere se prender� voti oppure no, va dall'attuale primo partito italiano a offrigli la sua alleanza: ma quanta forza politica poteva vantare Ingroia per formulare una simile richiesta? Ti pare che un presidente di un partito porta ad affogare la sua forza elettorale con uno che � politicamente sconosciuto? Gi� l'ho detto nel terzultimo post che, essersi messo il nome di "Rivoluzione" avrebbe fatto perdere una miriadi di voti alla sinistra, a tutto vantaggio di Berlusconi. Per altro, se Bersani si coalizzasse con tutte le forze del centro, lo farebbe solo per dare una guida al paese e non per far arricchire i gi� ricchi. Purtroppo, l'analisi fatta dal sottoscritto e da tutti i politologi, � quella che a Berlusconi non interessa vincere, ma solo mettere i bastoni tra le ruote del centro sinistra, per non farlo governare; e Ingroia, con il suo comportamento, questo sta attuando, altro che rivoluzione. Purtroppo l'Italia � piena di gente inesperta di politica, e che non si rende conto del danno che il ventennio belusconiano ha fatto all'Italia e che sta continuando a fare, solo per salvaguardarsi dalla magistratura. Nella recente passata legislatura, si � costruito delle leggi su misura per non essere condannato. In pratica, forte della maggioranza, ha reso legittimo quello che prima non lo era. Tutte le leggi che Monti ha proposto, non erano altro che leggi preparate dal ministro del tesoro del governo Berlusconi e che gli aveva imposto l'Europa con la famosa lettera, perch� l'Italia stava per entrare nel precipizio come la Grecia. Quelle stesse leggi Monti, non ha fatto altro che farle votare a larga maggioranza dal PDL di Berlusconi e dagli altri partiti. Salvo adesso criticarlo; mentre chi le ha varate veramente � stato il voto del PDL e degli altri partiti. Insomma, se ancora non lo hai compreso, questo � l'uomo che vuole continuare a non governarci, per finire l'opera di mandarci a picco. Ps. Avendo lavorato per diverse aziende italiane, e avendone formata una io stesso, ti posso garantire che l'art. 18 � una grande stupidaggine che � servita soltanto ai sindacati per giustificare tutti i soldi che rubano agli operai. Infatti, un imprenditore intelligente, quando riesce a trovare: degli operai, dei tecnici o impiegati bravi, stai tranquilla che se li tiene stretti. Perci� quell'articolo serviva solo a proteggere i lavativi e far dire dei sindacati quanto erano bravi. Infatti con sessanta anni di sindacato, tutto il mondo del lavoro sta in mezzo alla m.........da; tante volte non te ne fossi accorta.
    Hai sbagliato tutte le deduzioni. Sono un uomo; Volperossa, deriva dal fatto che mi piace la volpe perch� raggiunge i suoi scopi pi� con l'astuzia che tramite la forza bruta, mentre "rossa" sta a significare che sono di sinistra e per la cronaca ho 45 anni.
    Non si fa la storia con i "se", per� un'ipotes� la si pu� fare; forse sarebbe bastato che il PSI si fosse comportato da partito di sinistra, (non a caso il grande Pertini criticava il piccolo Craxi). Visto che in quel periodo in Italia vigeva la democrazia, se la sinistra avesse unito le forze, forse si sarebbe potuto vincere le elezioni (brogli elettorali permettendo). In quel caso credi gli gli USA avrebbero fatto un intervento come in Cile contro Salvador Allende?
    Nel tuo discorso sulle alleanze/obbiettivi comuni, c'� una contraddizione, perch� il discorso vale per Ingroia e non per Vendola? Dopo tutto, alle ultime politiche n� il suo partito, n� gli altri di sinistra hanno raggiunto il quorum per entrare in parlamento, forse ti basi sui sondaggi?
    Il problema � che Il PD � un partito moderato con troppi interessi lontani dalla sinistra.
    Rileggiti i nomi e categorie degli alleati di Bersani, pensi che a qualcuno di loro interessi difendere le categorie pi� deboli?
    A parte gli elettori del pdl, tutti sanno quanto siano stati dannosi i governi berlusconiani, sia sull'economia che sulla giustizia. Purtroppo quando ha governato il centrosinistra, non ha mai messo mano alle leggi ad personam, come su falso in bilancio, depenalizzazione della curruzione, prescrizione breve, par condicio e simili schifezze.
    E' anche ovvio che per Berlusconi sarebbe una vittoria rendere ingovernabile il paese.
    P.S. Essendo io rappresentante sindacale FIOM, conosco benissimo l'mportanza del sindacato, � quell'organizzazione che ha permesso ai lavoratori di avere un minimo di tutele. Conosco bene anche l'articolo 18, � quello che fa la differenza tra una vita dignitosa ed una sotto continuo ricatto.
    P.P.S. potrei anche essere d'accordo col tuo discorso su "l'imprenditore intelligente", ma quando questo � ottuso, e vuole sfruttare i dipendenti che si fa?
    [B]Piuttosto che maledire il buio

  2. #2
    volperossa

    Hai sbagliato tutte le deduzioni. Sono un uomo; Volperossa, deriva dal fatto che mi piace la volpe perch� raggiunge i suoi scopi pi� con l'astuzia che tramite la forza bruta, mentre "rossa" sta a significare che sono di sinistra e per la cronaca ho 45 anni.
    Questa � stata e sar� anche l'ultima volta che mi metto davanti a una palla di vetro, visti gli esiti. Per�, caro amico, se mi sono sbagliato sul tuo sesso, non credo di aver sbagliato sui contenuti; ma vediamo di risponderti nei vari punti contestati.
    Non si fa la storia con i "se", per� un'ipotesi la si pu� fare; forse sarebbe bastato che il PSI si fosse comportato da partito di sinistra, (non a caso il grande Pertini criticava il piccolo Craxi). Visto che in quel periodo in Italia vigeva la democrazia, se la sinistra avesse unito le forze, forse si sarebbe potuto vincere le elezioni (brogli elettorali permettendo). In quel caso credi gli gli USA avrebbero fatto un intervento come in Cile contro Salvador Allende?
    Avere 45 anni, per la storia italiana del PCI, vuol dire essere giovani e non aver vissuto quei periodi bui. A meno che non ti fossi informato, come ho fatto io, sui libri di storia. Nel 1922 (cito a memoria), per quanto riguardava il movimento operaio, esisteva solo il PSI. A quel punto, in esso vi furono i "Massimalisti;" ovvero: coloro che volevano tutto e subito, a imitazione della rivoluzione russa, avvenuta del 1918. A tale motivo, con la scissione di Livorno, il partito si divise e nacque il PCI. Nonostante ci�, i due partiti furono sempre vicini e molto legati. Dopo la seconda guerra mondiale, quando le Nazioni vincitrici, con gli accordi di Yalta, si divisero il mondo in zone di influenza, era assolutamente impossibile che gli americani facessero nascere, pacificamente, nella loro zona, un Partito Comunista. Alla stessa stregua in URSS, non sarebbe mai potuto nascere un partito democratico. Tutti gli accadimenti avvenuti da quelle parti ne sono la conferma. A quel punto, poich� il PSI non voleva tenere in considerazione questa realt�, continuando il duetto con il PCI, vi fu una seconda scissione nel PSI (1949), propugnata da Giuseppe Saragat, con la scissione di palazzo Valentini, da dove nacque il PSDI. Una volta eletto, poich� l'antifona l'aveva compresa anche Craxi, a tale motivo volle rafforzare il PSI senza l'aiuto del PCI (arrivando allo storico 18%), consapevole come era che gli americani non avrebbe mai permesso a un partito comunista di andare al governo, se non altro, per non creare un precedente anche nelle altre nazioni europee con dei grossi partiti comunisti come la Francia. Amico caro: tutto questo � tanto vero che, alla fine, ti dovresti domandare: perch� il PCI � stato costretto cambiare nome, tirando fuori l'emblema della quercia? Se vuoi te lo racconto io: perch� ormai la gente si era svegliata e la favoletta di un comunismo che ci avrebbe permesso di stare meglio si era volatizzata; e perch� i partiti socialdemocratici del Nord Europa stavano molto meglio di noi senza il comunismo. Ecco, facci un pensierino sopra e forse comprenderai tante cose. Queste sono le ragioni che mi hanno indotto ad affermare che, il partito comunista italiano ha congelato milioni di voti degli italiani per quaranta anni, dando via libera alla DC che ci ha governato indisturbata per anni, con l'ausilio interessato della chiesa. Come potrai constatare, Craxi non era quell'omino che tu indichi, ma uno che ci vedeva; per questo ha fatto la fine ingloriosa che ha fatto. In definitiva, se la vogliamo dire tutta, � stato l'unico parlamentare con una onest� intellettuale che, nella sede adatta, ha ammesso il trucchetto delle tangenti per finanziare i partiti, e ha sfidato tutto il parlamento a dichiarare il contrario.

    Nel tuo discorso sulle alleanze/obbiettivi comuni, c'� una contraddizione, perch� il discorso vale per Ingroia e non per Vendola? Dopo tutto, alle ultime politiche n� il suo partito, n� gli altri di sinistra hanno raggiunto il quorum per entrare in parlamento, forse ti basi sui sondaggi?
    Se fossi in te non farei quel paragone, poich�, secondo me, � improponibile; giacch� Vendola � stato "eletto" Presidente di una regione, e che ha saputo trasformare in modo onesto e competente. Perci� non � uno sprovveduto ultimo arrivato; ha dimostrato di saper fare le cose e gestirle nel modo giusto e, se mi consenti, non � poco. Di fatto, guarda che cosa ha fatto la Polverini nella Regione Lazio, e altri in altre regioni, come Sicilia, Campania ecc. Perci� il paragone: Vendola/Ingroia, mi dispiace ma non � proponibile.
    Il problema � che Il PD � un partito moderato con troppi interessi lontani dalla sinistra.
    Rileggiti i nomi e categorie degli alleati di Bersani, pensi che a qualcuno di loro interessi difendere le categorie pi� deboli?
    A parte gli elettori del PDL, tutti sanno quanto siano stati dannosi i governi berlusconiani, sia sull'economia che sulla giustizia. Purtroppo quando ha governato il centrosinistra, non ha mai messo mano alle leggi ad personam, come su falso in bilancio, depenalizzazione della corruzione, prescrizione breve, par condicio e simili schifezze.
    Le leggi ad personam non centrano nulla con il PD, poich� sono state fatte da Berlusconi per difendersi dalla magistratura che lo incalza da vent'anni; mentre ti do ragione sulla questione del conflitto di interessi (che non hai citato), poich� quando D'Alema era il Presidente del consiglio, potevano benissimo farla, e Berlusconi sarebbe rimasto fuori dalla politica per sempre. Lui si � scusato, affermando che i quattordici mesi della durata del suo governo, non erano stati sufficienti per varare una legge cos� complessa; anche perch� Forza Italia gli avrebbe messo i bastoni tra le ruote in tutti i modi. Per altro, con l'attuale legge elettorale, nessun partito pu� andare al governo senza alleanze, e quello che vogliono fare Bersani & Monti, � di poter governare questa Italia che � ancora traballante.
    P.S. Essendo io rappresentante sindacale FIOM, conosco benissimo l'importanza del sindacato, � quell'organizzazione che ha permesso ai lavoratori di avere un minimo di tutele. Conosco bene anche l'articolo 18, � quello che fa la differenza tra una vita dignitosa ed una sotto continuo ricatto.
    P.P.S. potrei anche essere d'accordo col tuo discorso su "l'imprenditore intelligente", ma quando questo � ottuso, e vuole sfruttare i dipendenti che si fa?
    Se conosci l'importanza del sindacato, allora t'invito a farmi un elenco di tutto quello che ha ottenuto per il mondo del lavoro, e come mai questo stesso mondo oggi si trova col le toppe al culo, col 12% di disoccupati della forza lavoro, che tocca delle punte del 35% tra i giovani. In ogni modo, prima di fare dichiarazioni avventate avventurate, ricordati che l'Europa ti sta guardando. Con la Germania che ha una disoccupazione di appena il 4,5%, e tutti i paesi socialdemocratici che se la passano alla grande. Per altro, l'imprenditore � quello che sa valutare i propri dipendenti, e quelli che valgono se li tiene stretti; ma non perch� � intelligente, ma solo perch� gli mantengono in piedi l'azienda. Uno che investe milioni e milioni per aprire una attivit� industriale, mi dovresti elencare un solo motivo per cui dovrebbe attuare dei ricatti verso i dipendenti; ma se questo accadesse, ecco che subentrerebbero i sindacati a difendere l'operaio maltrattato; altrimenti: che ci state a fare?
    Ultima modifica di vapensiero; 22-01-2013 alle 12:19
    Sar� Banale ma credo che la verit� abbia molte facce.

  3. #3
    Opinionista L'avatar di volperossa
    Data Registrazione
    07/06/07
    Località
    Reggio Emilia
    Messaggi
    1,034
    Citazione Originariamente Scritto da vapensiero Visualizza Messaggio
    Questa � stata e sar� anche l'ultima volta che mi metto davanti a una palla di vetro, visti gli esiti. Per�, caro amico, se mi sono sbagliato sul tuo sesso, non credo di aver sbagliato sui contenuti; ma vediamo di risponderti nei vari punti contestati.
    Avere 45 anni, per la storia italiana del PCI, vuol dire essere giovani e non aver vissuto quei periodi bui. A meno che non ti fossi informato, come ho fatto io, sui libri di storia. Nel 1922 (cito a memoria), per quanto riguardava il movimento operaio, esisteva solo il PSI. A quel punto, in esso vi furono i "Massimalisti;" ovvero: coloro che volevano tutto e subito, a imitazione della rivoluzione russa, avvenuta del 1918. A tale motivo, con la scissione di Livorno, il partito si divise e nacque il PCI. Nonostante ci�, i due partiti furono sempre vicini e molto legati. Dopo la seconda guerra mondiale, quando le Nazioni vincitrici, con gli accordi di Yalta, si divisero il mondo in zone di influenza, era assolutamente impossibile che gli americani facessero nascere, pacificamente, nella loro zona, un Partito Comunista. Alla stessa stregua in URSS, non sarebbe mai potuto nascere un partito democratico. Tutti gli accadimenti avvenuti da quelle parti ne sono la conferma. A quel punto, poich� il PSI non voleva tenere in considerazione questa realt�, continuando il duetto con il PCI, vi fu una seconda scissione nel PSI (1949), propugnata da Giuseppe Saragat, con la scissione di palazzo Valentini, da dove nacque il PSDI. Una volta eletto, poich� l'antifona l'aveva compresa anche Craxi, a tale motivo volle rafforzare il PSI senza l'aiuto del PCI (arrivando allo storico 18%), consapevole come era che gli americani non avrebbe mai permesso a un partito comunista di andare al governo, se non altro, per non creare un precedente anche nelle altre nazioni europee con dei grossi partiti comunisti come la Francia.
    Vedo che conosci la storia politica del nostro paese, per� nonostante tutto al PCI � stato permesso di presentarsi alle elezioni, quindi era un partito legittimato quanto gli altri, sicuramente, le pressioni della chiesa e degli usa hanno pesato, ma sono state le scelte degli elettori e del PSi che non lo hanno portato al governo.
    Citazione Originariamente Scritto da vapensiero Visualizza Messaggio
    Amico caro: tutto questo � tanto vero che, alla fine, ti dovresti domandare: perch� il PCI � stato costretto cambiare nome, tirando fuori l'emblema della quercia? Se vuoi te lo racconto io: perch� ormai la gente si era svegliata e la favoletta di un comunismo che ci avrebbe permesso di stare meglio si era volatizzata; e perch� i partiti socialdemocratici del Nord Europa stavano molto meglio di noi senza il comunismo. Ecco, facci un pensierino sopra e forse comprenderai tante cose.
    Non � questione di comprendere ma di punti di vista, in ogni caso in Italia non abbiamo mai avuto nemmeno la socialdemocrazia al governo, ogno volta che il centrosinistra � andato al governo, aveva al suo interno i soliti democristiani, non a caso l'ultimo governo Prodi, � stato fatto cadere da Dini e Mastella.
    Il cambio di nome e simbolo � dovuto alla paura di essere considerati uguali all'URSS che stava crollando. Faccio notare che da allora i vari partiti che hanno preso il posto del PCI non sono mai arrivati al 30%
    Citazione Originariamente Scritto da vapensiero Visualizza Messaggio
    Queste sono le ragioni che mi hanno indotto ad affermare che, il partito comunista italiano ha congelato milioni di voti degli italiani per quaranta anni, dando via libera alla DC che ci ha governato indisturbata per anni, con l'ausilio interessato della chiesa. Come potrai constatare, Craxi non era quell'omino che tu indichi, ma uno che ci vedeva; per questo ha fatto la fine ingloriosa che ha fatto. In definitiva, se la vogliamo dire tutta, � stato l'unico parlamentare con una onest� intellettuale che, nella sede adatta, ha ammesso il trucchetto delle tangenti per finanziare i partiti, e ha sfidato tutto il parlamento a dichiarare il contrario.
    Pi� di fare opposizione e organizzare manifestazioni cosa doveva fare il PCI?
    Craxi era un sicuramente un omino dal punto di vista morale, ha saputo farsi eleggere presidente del consiglio pur con un misero 13%, forse per te saper fare i propri interessi (e di Berlusconi) a discapito degli italiani � un merito, ma per me � una colpa. Sicuramente ricorderai che il debito � iniziato a salire proprio durante "il buon governo socialista"
    Citazione Originariamente Scritto da vapensiero Visualizza Messaggio
    Se fossi in te non farei quel paragone, poich�, secondo me, � improponibile; giacch� Vendola � stato "eletto" Presidente di una regione, e che ha saputo trasformare in modo onesto e competente. Perci� non � uno sprovveduto ultimo arrivato; ha dimostrato di saper fare le cose e gestirle nel modo giusto e, se mi consenti, non � poco. Di fatto, guarda che cosa ha fatto la Polverini nella Regione Lazio, e altri in altre regioni, come Sicilia, Campania ecc. Perci� il paragone: Vendola/Ingroia, mi dispiace ma non � proponibile.
    Non discuto le qualit� di Vendola, anzi lo apprezzo, secondo sarebbe stata la persona giusta per unire la sinistra, purtroppo ha preferito l'alleanza col PD condannandosi al non contare nulla.
    Io rispondevo al tuo discorso sul peso elettorale, sono entrambi partiti nuovi, non mi stupirei se Rivoluzione Civile ottenesse pi� voto di SEL
    Citazione Originariamente Scritto da vapensiero Visualizza Messaggio
    Le leggi ad personam non centrano nulla con il PD, poich� sono state fatte da Berlusconi per difendersi dalla magistratura che lo incalza da vent'anni; mentre ti do ragione sulla questione del conflitto di interessi (che non hai citato), poich� quando D'Alema era il Presidente del consiglio, potevano benissimo farla, e Berlusconi sarebbe rimasto fuori dalla politica per sempre. Lui si � scusato, affermando che i quattordici mesi della durata del suo governo, non erano stati sufficienti per varare una legge cos� complessa; anche perch� Forza Italia gli avrebbe messo i bastoni tra le ruote in tutti i modi. Per altro, con l'attuale legge elettorale, nessun partito pu� andare al governo senza alleanze, e quello che vogliono fare Bersani & Monti, � di poter governare questa Italia che � ancora traballante.
    Il PD c'entra perch� non modificato/cancellato nessuna legge ad personam, i governi Prodi e D'alema avrebbero potuto fare qualcosa.
    Infatti quello che contesto al PD � scegliere di allearsi con Monti, il suo governo ha s� portato il rigore, ma �quit� e sviluppo sono clamorosamente mancati.
    Citazione Originariamente Scritto da vapensiero Visualizza Messaggio
    Se conosci l'importanza del sindacato, allora t'invito a farmi un elenco di tutto quello che ha ottenuto per il mondo del lavoro, e come mai questo stesso mondo oggi si trova col le toppe al culo, col 12% di disoccupati della forza lavoro, che tocca delle punte del 35% tra i giovani. In ogni modo, prima di fare dichiarazioni avventate avventurate, ricordati che l'Europa ti sta guardando. Con la Germania che ha una disoccupazione di appena il 4,5%, e tutti i paesi socialdemocratici che se la passano alla grande. Per altro, l'imprenditore � quello che sa valutare i propri dipendenti, e quelli che valgono se li tiene stretti; ma non perch� � intelligente, ma solo perch� gli mantengono in piedi l'azienda. Uno che investe milioni e milioni per aprire una attivit� industriale, mi dovresti elencare un solo motivo per cui dovrebbe attuare dei ricatti verso i dipendenti; ma se questo accadesse, ecco che subentrerebbero i sindacati a difendere l'operaio maltrattato; altrimenti: che ci state a fare?
    Mi deludi, dimentichi che nel 1970 � nato lo statuto dei lavoratori? prova a dargi un'occhiata
    Andando in ordine sparso, ferie, permessi, riduzione d'orario, antinfortunistica, diritto alla salute, contratto aziendale (o contrattazione di secondo livello) ecc. sono tutte conquiste del sindacato.
    La CGIL hasempre deunciato problemi di cui parli, ma dovrebbero risolti dai governanti.
    Molti imprenditori sanno che bastano pochi operai da pagare bene che possono istruire gli altri che diventano intecambiabili.
    In questo periodo di crisi il ricatto � sempre pi� forte, in particolre dove non viene applicato l'art 18. I dipendenti possono essere costretti a orari sempre pi� flessibili e lunghi, a riduzioni di stipendio, a lavorare in condizioni di pericolo o nocive per la salute. C'� chi sente dire "Non ti va bene? Quella � la porta, come te ne trovo a decine"...
    [B]Piuttosto che maledire il buio

  4. #4
    volperossa

    Vedo che conosci la storia politica del nostro paese, per� nonostante tutto al PCI � stato permesso di presentarsi alle elezioni, quindi era un partito legittimato quanto gli altri, sicuramente, le pressioni della chiesa e degli usa hanno pesato, ma sono state le scelte degli elettori e del PSi che non lo hanno portato al governo.
    E' stato permesso perch� la costituzione italiana lo permetteva, e perch� ha fatto comodo alla DC e alla chiesa sottrarre quei milioni di voti ai socialisti che, invece, al governo potevano andarci, creando quell'alternanza che avveniva in tutti i paesi europei. Perci�, un conto � stato partecipare alle elezioni, altro sarebbe stato andare al governo. Mi sembra che sia di un giornalista, di cui non ricordo il nome, che ha scritto un libro in proposito: ovvero, tutte le stragi che sono avvenute in Italia erano in corrispondenza delle elezioni, per mettere paura agli elettori, per tenerli lontani da un PCI che volevano indicarlo come violento; e in concomitanza dell'aumento dei consensi proprio del PCI. In pratica vi erano tanti sistemi per pilotare il voto degli italiani, senza arrivare ad Allende. Le stesse Brigate Rosse sono state un diversivo per non far avanzare la sinistra, poich� la gente ignorante mischiava la stella a cinque punte con quel del PC. Intanto la Democrazia Cristiana continuava a governare senza avere un ricambio politico per il paese. In ogni modo, stai tranquillo che il PCI non sarebbe mai andato al governo e i suoi dirigenti, compreso l'attuale Presidente della Repubblica Napolitano, lo sapevano benissimo. Se tu pensi che Enrico Bellinguer, cugino di primo grado di Cossiga, uno dei Ledere storici pi� amati, era un Conte e fece ferro e fuoco per essere iscritto regolarmente nell'albo della Nobilt� italiana, la dicono lunga su chi guidava queste masse infervorate ma senza nessun futuro e nessuna speranza.
    Non � questione di comprendere ma di punti di vista, in ogni caso in Italia non abbiamo mai avuto nemmeno la socialdemocrazia al governo, ogni volta che il centrosinistra � andato al governo, aveva al suo interno i soliti democristiani, non a caso l'ultimo governo Prodi, � stato fatto cadere da Dini e Mastella.
    Il cambio di nome e simbolo � dovuto alla paura di essere considerati uguali all'URSS che stava crollando. Faccio notare che da allora i vari partiti che hanno preso il posto del PCI non sono mai arrivati al 30%
    Non abbiamo avuto la socialdemocrazia perch� i voti erano indirizzati al PCI, per questo ho affermato che ha congelato milioni di voti a tutto vantaggio della Democrazia Cristiana; ma se quei voti fossero rimasti socialisti o ritornati al PSI, il gioco era fatto. In pratica, tutto il contrario di quello che pensavi tu. Per altro, quello che tu affermi di Dini ecc., � storia recente; ovvero, dopo il ciclone giudiziario di Mani Pulite e la disgregazione dei partiti, la corrente di sinistra della DC si � avvicinata alla Quercia di Occhetto. Ma quella � un'altra storia.
    Pi� di fare opposizione e organizzare manifestazioni cosa doveva fare il PCI?
    Craxi era sicuramente un omino dal punto di vista morale, ha saputo farsi eleggere presidente del consiglio pur con un misero 13%, forse per te saper fare i propri interessi (e di Berlusconi) a discapito degli italiani � un merito, ma per me � una colpa. Sicuramente ricorderai che il debito � iniziato a salire proprio durante "il buon governo socialista"
    I dirigenti del Partito comunista dovevano fare esattamente quello che hanno fatto in seguito; ovvero, ritornare nell'alveolo del PSI e spiegare il problema a quelli che avevano preso in giro per tutti quegli anni; ma questo lo hanno dovuto fare gradualmente, per evitare che gli elettori che si erano battuti per cinquanta anni per un ideale, imbracciassero i fucili e facessero la rivoluzione contro il PCI stesso. Fai caso a quanti passaggi hanno dovuto fare prima di sganciasi da quello stemma. Riguardo a Craxi, per lui non si � preso mai un soldo; e questo � stato appurato dalla magistratura; quindi, moralmente, non gli si pu� attribuire un giudizio negativo. Politicamente parlando, � stato un politico che ha ridato una dignit� all'Italia, citandoti due soli episodi:

    1�) Quando durante una riunione dei paesi pi� industrializzati del mondo, seppe che l'Italia e il Canada potevano entrare nella riunione solo dopo che si erano consultati: Stati Uniti, Inghilterra, Francia e Germania, lui abbandon� la riunione preliminare trascinandosi dietro anche il Canada, affermando: l'Italia � la quinta potenza industriale del Mondo, e con il nostro PIL stiamo davanti all'Inghilterra, quindi possiamo entrare dalla porta principale poich� non siamo secondi a nessuno. Da quel momento le due nazioni citate parteciparono a pieno titolo a quelle riunioni.
    2�) Quando accadde il fatto nella base militare di Sigonella, dove i militari americani volevano per forza di cose arrestare il famoso terrorista palestinese, Abu Abbas e altri quattro terroristi, Craxi, che allora era presidente del consiglio, fece circondare i militari americani da uno squadrone di carabinieri e VAM dell'aereonautica, con i mitra puntati, e solo allora desisterono dalla prepotenza che stavano attuando all'Italia. Il Generale che comandava gli americani, non sapendo che era stato monitorato disse: per� ha le palle questo cazzo di presidente italiano, con riferimento a Craxi. Dopo un mese dall'accaduto, il Presidente americano Ronald Regan, che era rimasto fortemente contrastato dal comportamento di Craxi, lo invito alla casa bianca per stringergli la mano, e per chiarire gli interessi italo/americani che si erano scontrati.

    Il PD c'entra perch� non modificato/cancellato nessuna legge ad personam, i governi Prodi e D'Alema avrebbero potuto fare qualcosa.
    Infatti quello che contesto al PD � scegliere di allearsi con Monti, il suo governo ha s� portato il rigore, ma equit� e sviluppo sono clamorosamente mancati.
    Berlusconi, la maggioranza delle leggi ad Personam, le ha fatte nel suo secondo mandato e non nel primo. Come ripeto solo D'Alema aveva la possibilit� di far varare una legge contro il conflitto di interessi, ma quei democristiani di cui parlavi gli hanno tolto la fiducia facendo cadere il suo governo.
    Mi deludi, dimentichi che nel 1970 � nato lo statuto dei lavoratori? prova a dargli un'occhiata
    Andando in ordine sparso, ferie, permessi, riduzione d'orario, antinfortunistica, diritto alla salute, contratto aziendale (o contrattazione di secondo livello) ecc. sono tutte conquiste del sindacato.

    La CGIL ha sempre denunciato i problemi di cui parli, che dovrebbero essere risolti dai governanti.
    In questo periodo di crisi il ricatto � sempre pi� forte, in particolare dove non viene applicato l'art 18. I dipendenti possono essere costretti a orari sempre pi� flessibili e lunghi, a riduzioni di stipendio, a lavorare in condizioni di pericolo o nocive per la salute. C'� chi sente dire "Non ti va bene? Quella � la porta, come te ne trovo a decine"..
    A questo tuo ingenuo entusiasmo ti risponder� con tre punti d'attualit�.

    1�) Sono cinquanta anni che L'ILVA di Taranto sta intossicando una citt� intera, operai compresi che vi lavorano. Punto di domanda: dove stavano i tuoi sindacati che si mantenevano con i soldi di quegli stessi operai? A questo interrogativo ve ne aggiungo un'altro: dove stava la magistratura che ora vuol mettere quindicimila operai per strada, proprio ora che si � deciso di intervenire, grazie al governo Monti? I magistrati sono diventati tutto ad un tratto degli incorruttibili giudici che vogliono salvare la gente dallo smog, per farli morire di fame. Bella prospettiva. La magistratura e i sindacati vi erano anche quaranta anni fa, ma nessuno rispondeva alle suppliche delle migliaia di lettere di protesta che la popolazione mandato a tutte e due le istituzioni: n� i magistrati n� i sindacati.

    2�) Quando � entrato in vigore la moneta unica europea, dove stavano i sindacati che vedevano il potere di acquisto degli stipendiati e dei pensionati letteralmente dimezzarsi? Questo, fino al punto che la crisi in Italia � diventata una crisi funzionale. Ovvero, non si potr� mai risolvere fino a quando non si riacquister� il potere di acquisto che si aveva prima dell'entrata in vigore dell'euro. Meno potere di acquisto, meno acquisti, pi� crisi industriale, pi� disoccupazione e giovani senza un futuro.

    3�) Guardando tutte le democrazie europee, quelle in cui i sindacati hanno saputo operare, come mai che hanno una disoccupazione che � la met� di quella italiana, mentre noi abbiamo le pezze al culo, con i giovani senza un avvenire? La crisi, come ce per l'Italia vi � per la Germania, la Svezia, la Norvegia, l'Olanda ecc. Forse che quei sindacalisti sono stati pi� bravi di questi stronzi che abbiamo in Italia?
    Ultima modifica di vapensiero; 23-01-2013 alle 10:39
    Sar� Banale ma credo che la verit� abbia molte facce.

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
  • Il codice BBAttivato
  • Le faccine sono Attivato
  • Il codice [IMG]Attivato
  • Il codice [VIDEO]Attivato
  • Il codice HTML � Disattivato