Ponzio Pilato

[conogelato]

Che idea avete di lui? Personaggio totalmente negativo o qualcosa di buono lo suggerisce comunque? F� in qualche modo coraggioso o si rivel� assolutamente codardo? Partiamo dal testo evangelico, che pu� aiutarci in questo senso:

Pilato, riuniti i sommi sacerdoti, le autorit� e il popolo, 14 disse: �Mi avete portato quest'uomo come sobillatore del popolo; ecco, l'ho esaminato davanti a voi, ma non ho trovato in lui nessuna colpa di quelle di cui lo accusate; 15 e neanche Erode, infatti ce l'ha rimandato. Ecco, egli non ha fatto nulla che meriti la morte. 16 Perci�, dopo averlo severamente castigato, lo rilascer�. 17 18 Ma essi si misero a gridare tutti insieme: �A morte costui! Dacci libero Barabba!�. 19 Questi era stato messo in carcere per una sommossa scoppiata in citt� e per omicidio.
20 Pilato parl� loro di nuovo, volendo rilasciare Ges�. 21 Ma essi urlavano: �Crocifiggilo, crocifiggilo!�. 22 Ed egli, per la terza volta, disse loro: �Ma che male ha fatto costui? Non ho trovato nulla in lui che meriti la morte. Lo castigher� severamente e poi lo rilascer�. 23 Essi per� insistevano a gran voce, chiedendo che venisse crocifisso; e le loro grida crescevano. 24 Pilato allora decise che la loro richiesta fosse eseguita. 25 Rilasci� colui che era stato messo in carcere per sommossa e omicidio e che essi richiedevano, e abbandon� Ges� alla loro volont�.(Luca 23)

MATTEO aggiunge il particolare della moglie, molto molto interessante....

Ges� intanto comparve davanti al governatore, e il governatore l'interrog� dicendo: �Sei tu il re dei Giudei?�. Ges� rispose �Tu lo dici�. 12 E mentre lo accusavano i sommi sacerdoti e gli anziani, non rispondeva nulla. 13 Allora Pilato gli disse: �Non senti quante cose attestano contro di te?�. 14 Ma Ges� non gli rispose neanche una parola, con grande meraviglia del governatore.
15 Il governatore era solito, per ciascuna festa di Pasqua, rilasciare al popolo un prigioniero, a loro scelta. 16 Avevano in quel tempo un prigioniero famoso, detto Barabba. 17 Mentre quindi si trovavano riuniti, Pilato disse loro: �Chi volete che vi rilasci: Barabba o Ges� chiamato il Cristo?�. 18 Sapeva bene infatti che glielo avevano consegnato per invidia.
19 Mentre egli sedeva in tribunale, sua moglie gli mand� a dire: �Non avere a che fare con quel giusto; perch� oggi fui molto turbata in sogno, per causa sua�. 20 Ma i sommi sacerdoti e gli anziani persuasero la folla a richiedere Barabba e a far morire Ges�. 21 Allora il governatore domand�: �Chi dei due volete che vi rilasci?�. Quelli risposero: �Barabba!�. 22 Disse loro Pilato: �Che far� dunque di Ges� chiamato il Cristo?�. Tutti gli risposero: �Sia crocifisso!�. 23 Ed egli aggiunse: �Ma che male ha fatto?�. Essi allora urlarono: �Sia crocifisso!�.
24 Pilato, visto che non otteneva nulla, anzi che il tumulto cresceva sempre pi�, presa dell'acqua, si lav� le mani davanti alla folla: �Non sono responsabile, disse, di questo sangue; vedetevela voi!�. 25 E tutto il popolo rispose: �Il suo sangue ricada sopra di noi e sopra i nostri figli�. 26 Allora rilasci� loro Barabba e, dopo aver fatto flagellare Ges�, lo consegn� ai soldati perch� fosse crocifisso.(Matteo 27)

Pilato � una figura attuale, secondo voi? Possiamo rapportarlo ai nostri giorni?

[BiO-dEiStA]

Io andrei a vedere invece quello che il testo evangelico non ti dice.

Parliamo di un'epoca in cui l'impero romano era nel pieno del suo sviluppo, e si avvicinava a grandi passi alla sua massima estensione. Mentre nei territori del nord e dell'ovest le legioni avevano facilmente ragione dei barbari, e ne sottomettevano direttamente i territori, la politica seguita in Palestina e nei territori d'oriente in genere, sede di civilt� progredite, era piuttosto diversa. Si reggeva su un delicato gioco di equilibri fatto di alleanze, protettorati e cerchiobottismo in genere, onde permettere a eventuali avversari dell'impero di scannarsi fra loro per poi trattare col vincitore.
La Palestina era una zona molto calda, e Ponzio Pilato vi era stato inviato per sedare gli animi, data la sua fama di falco. Era un duro ma non uno stupido, e sapeva di essere seduto sopra una polveriera. Se si � lavato le mani delle sorti del nazareno, � stato per attribuire ogni responsabilit� della decisione al sinedrio ebraico. Se non l'avesse fatto, i cristiani non avrebbero mai potuto perseguitare gli ebrei con la scusa di averlo ucciso.
Figurarsi se Pilato poteva scomodarsi per un cristo qualsiasi, con tutti i profeti e ribelli che venivano crocifissi ogni giorno da quelle parti. Lo preoccupavano certamente di pi� gli assembramenti degli uomini in armi e le rivolte organizzate, cose abbastanza frequenti anch'esse. Quanto la situazione fosse destinata a degenerare lo si vedr� di l� a poco con la distruzione del tempio di Gerusalemme da parte delle truppe di Tito, e con l'assedio degli ultimi ribelli asserragliati nella roccaforte di Masada, contro cui i romani si permisero il lusso di inviare un'intera legione, forse anche solo a scopo dimostrativo.

[Pazza_di_Acerra]

Io andrei a vedere invece quello che il testo evangelico non ti dice.

Parliamo di un'epoca in cui l'impero romano era nel pieno del suo sviluppo, e si avvicinava a grandi passi alla sua massima estensione. Mentre nei territori del nord e dell'ovest le legioni avevano facilmente ragione dei barbari, e ne sottomettevano direttamente i territori, la politica seguita in Palestina e nei territori d'oriente in genere, sede di civilt� progredite, era piuttosto diversa. Si reggeva su un delicato gioco di equilibri fatto di alleanze, protettorati e cerchiobottismo in genere, onde permettere a eventuali avversari dell'impero di scannarsi fra loro per poi trattare col vincitore.
La Palestina era una zona molto calda, e Ponzio Pilato vi era stato inviato per sedare gli animi, data la sua fama di falco. Era un duro ma non uno stupido, e sapeva di essere seduto sopra una polveriera. Se si � lavato le mani delle sorti del nazareno, � stato per attribuire ogni responsabilit� della decisione al sinedrio ebraico. Se non l'avesse fatto, i cristiani non avrebbero mai potuto perseguitare gli ebrei con la scusa di averlo ucciso.
Figurarsi se Pilato poteva scomodarsi per un cristo qualsiasi, con tutti i profeti e ribelli che venivano crocifissi ogni giorno da quelle parti. Lo preoccupavano certamente di pi� gli assembramenti degli uomini in armi e le rivolte organizzate, cose abbastanza frequenti anch'esse. Quanto la situazione fosse destinata a degenerare lo si vedr� di l� a poco con la distruzione del tempio di Gerusalemme da parte delle truppe di Tito, e con l'assedio degli ultimi ribelli asserragliati nella roccaforte di Masada, contro cui i romani si permisero il lusso di inviare un'intera legione, forse anche solo a scopo dimostrativo.

E' divertente come Cono prima si affanni a dire che la Bibbia non va interpretata scientificamente, e poi ne riporta passi interi che dovrebbero aiutare a formarsi una visione "storica" del figlio di Pila. Per fortuna l'approccio di Bio � decisamente pi� serio...

[crepuscolo]

Gli ebrei non hanno consegnato al procuratore l'accusato con la scusa di essere impossibilitati a eseguire la sentenza di morte. Anzi, ne hanno eseguite innumerevoli e ce le testimonia persino il Nuovo Testamento ( Giovanni Battista, l'adultera che stava per essere lapidata dagli ebrei, lo stesso Ges� che ha rischiato pi� volte la lapidazione da parte degli ebrei, Stefano lapidato dagli ebrei all'indomani della morte di Ges�, Giacomo lapidato dagli ebrei sotto le mura del tempio....).
Inoltre i romani non hanno mai avuto l'abitudine di applicare le amnistie in occasione delle festivit� di altri popoli, ma solo delle festivit� romane, e tantomeno liberavano in Palestina i condannati a morte per reati gravi di sedizione. i beneficiari delle amnistie erano ladruncoli, piccoli delinquenti, non i Bin Laden dell'epoca.
E' ridicolo pensare che Pilato sia rimasto imbambolato ad aspettare che il popolo decidesse quale dei due dovesse essere rilasciato, per poi lavarsene le mani e scarcerare il ribelle giustiziando un maestro spirituale. Si tratta di un immagine non veritiera del praefectus Iudaeae. Si legga Giuseppe Flavio per sapere chi era Ponzio Pilato e come era solito comportarsi.
Infine il popolo degli ebrei non ha mai gridato " Il suo sangue ricada sopra di noi e sui nostri figli (Mt 27,25), creando i presupposti antisemitici della secolare persecuzione cristiana contro i cosiddetti perfidi giudei. Questa � solo la dimostrazione che i vangeli sono stati scritti per un pubblico non ebreo. Il fine era quello di spostare la responsabilit� della condanna dai romani agli ebrei.

[BiO-dEiStA]

E' ridicolo pensare che Pilato sia rimasto imbambolato ad aspettare che il popolo decidesse quale dei due dovesse essere rilasciato, per poi lavarsene le mani e scarcerare il ribelle giustiziando un maestro spirituale. Si tratta di un immagine non veritiera del praefectus Iudaeae. Si legga Giuseppe Flavio per sapere chi era Ponzio Pilato e come era solito comportarsi.

La cosa pi� ridicola � che per testimoniare su Ponzio Pilato tu chiami in causa quel campione di tendenziosit� di Giuseppe Flavio (o Flavio Giuseppe), ormai preso con le pinze da gran parte degli studiosi.
Leggi ad esempio cosa scrivono gli stessi preti su questa pagina: Pilato era un militare, che con una serie di dimostrazioni di forza dall'esito controverso aveva ormai compromesso la sua autorit� nei confronti di Tiberio. L'imperatore appoggiava decisamente il Sinedrio, e Pilato sapeva benissimo che gli conveniva mantenere un profilo defilato.

Infine il popolo degli ebrei non ha mai gridato " Il suo sangue ricada sopra di noi e sui nostri figli (Mt 27,25), creando i presupposti antisemitici della secolare persecuzione cristiana contro i cosiddetti perfidi giudei.

Con ogni probabilit� la decisione � stata presa dal Sinedrio; al popolo non restava che approvare per acclamazione.

Questa � solo la dimostrazione che i vangeli sono stati scritti per un pubblico non ebreo. Il fine era quello di spostare la responsabilit� della condanna dai romani agli ebrei.

Questa tua uscita appare ancora pi� ridicola, alla luce di ci� che hai appena scritto:

Gli ebrei non hanno consegnato al procuratore l'accusato con la scusa di essere impossibilitati a eseguire la sentenza di morte. Anzi, ne hanno eseguite innumerevoli e ce le testimonia persino il Nuovo Testamento( Giovanni Battista, l'adultera che stava per essere lapidata dagli ebrei, lo stesso Ges� che ha rischiato pi� volte la lapidazione da parte degli ebrei, Stefano lapidato dagli ebrei all'indomani della morte di Ges�, Giacomo lapidato dagli ebrei sotto le mura del tempio....).

[Pazza_di_Acerra]

La cosa pi� ridicola � che per testimoniare su Ponzio Pilato tu chiami in causa quel campione di tendenziosit� di Giuseppe Flavio (o Flavio Giuseppe), ormai preso con le pinze da gran parte degli studiosi.
Leggi ad esempio cosa scrivono gli stessi preti su questa pagina: Pilato era un militare, che con una serie di dimostrazioni di forza dall'esito controverso aveva ormai compromesso la sua autorit� nei confronti di Tiberio. L'imperatore appoggiava decisamente il Sinedrio, e Pilato sapeva benissimo che gli conveniva mantenere un profilo defilato.


Con ogni probabilit� la decisione � stata presa dal Sinedrio; al popolo non restava che approvare per acclamazione.


Questa tua uscita appare ancora pi� ridicola, alla luce di ci� che hai appena scritto:

Il passo di Flavio � ormai riconosciuto da
gli storici pi� seri come unn�'interpolazione successiva ad opera dei cristiani, non nuovi a questo furore manipolatorio (che � toccato anche al celebre e falsissimo passo di Tacito). D'altra parte, se si considera la mentalit� romana, Pilato aveva ben pi� interesse a mandare a morte un terrorista come Barabba che non un parolaio come Ges�, che doveva considerare poco pi� di un demente. Tutto lascia supporre che si sia sottomesso al volere del Sinedrio per timore che Tiberio ricevesse poi delle lamentele sul suo conto.

[conogelato]

Eppure Pilato rimane molto scosso dal Rabbi di Nazareth: In lui combattono furiosamente l'uomo e il procuratore....la sua coscienza e la carica che ricopre....
Forse, in maniera latente e pi� o meno consapevolmente, anche noi riguardo a Ges� viviamo questo conflitto interiore: Ci affascina, ma non vogliamo dirlo....non vogliamo esporci pi� di tanto....

http://www.youtube.com/watch?v=Ghd061jX1p4

[Il gatto]

http://www.youtube.com/watch?v=Ghd061jX1p4

Dovresti capire che � una interpretazione, non la puntuale cronaca dei fatti, cos� concepita dal regista del terzo millennio per interessare il suo pubblico e magari perch� cos� riteneva di vederla, lui e ora.
Cosette un po diverse dall'analisi dei pensieri di un personaggio di 2000 anni fa di cui ben poco si conosce e che magari pensava come liberarsi al pi� presto dalle incombenze del suo ufficio per farsi i fatti suoi pi� interessanti per lui.
Lo stesso direi per i tanti di cui sei sicuro di conoscere i pensieri.

[marinocastellan]

L'archeologo Mario Pincherle racconta che ,nel calendario degli Egiziani Copti,esiste un giorno in cui si festeggiano
i due Santi Ponzio Pilato e Licinia Procula,sua moglie.
In quale caso la cosa � vera e anche logica ?

[conogelato]

Dovresti capire che � una interpretazione, non la puntuale cronaca dei fatti, cos� concepita dal regista del terzo millennio per interessare il suo pubblico e magari perch� cos� riteneva di vederla, lui e ora.
Cosette un po diverse dall'analisi dei pensieri di un personaggio di 2000 anni fa di cui ben poco si conosce e che magari pensava come liberarsi al pi� presto dalle incombenze del suo ufficio per farsi i fatti suoi pi� interessanti per lui.
Lo stesso direi per i tanti di cui sei sicuro di conoscere i pensieri.

Bah, il film prende spunto da ci� che ci rivelano i Vangeli. Ed io proprio dal testo evangelico son partito: Come sorvolare sui tentativi (secondo me sinceri) di Pilato di non condannare Ges�?

[Il gatto]

Ci sono serie difficolt� oggi a capire l'umore, il pensiero e pure il dire della gente avendo le intercettazioni telefoniche ed ambientali con pure la possibilit� di tenerli sotto interrogatorio, mi sempbra quantomeno improbabile fare la cosa su un dire di terza mano, di parte, incerto e frammentario, nonch� poverissimo di precise informazioni analitiche per un personaggio secondario di 2000 anni fa spedito in capo al mondo.

Guarda che casino � successo con la tentata traduzione del dire del marocchino del caso yara, mo vuoi tirare fuori il preciso pensiero di pilato su certe basi.

[Pazza_di_Acerra]

Bah, il film prende spunto da ci� che ci rivelano i Vangeli. Ed io proprio dal testo evangelico son partito: Come sorvolare sui tentativi (secondo me sinceri) di Pilato di non condannare Ges�?

Pilato, in qualit� di prefetto delegato a mantenere l'ordine pubblico, aveva sicuramente pi� interesse a mandare a morte Barabba, che era un terrorista, che non Ges�, che lui riteneva sicuramente non del tutto sano di mente.

[bumble-bee]

E comunque signori... alla fine doveva andare in quel modo, altrimenti ve lo sareste immaginato Ges� con barba bianca e bastone della vecchiaia, in fila, alla posta a ritirare la pensione? Come sarebbe nato il cristianesimo?

buon sabato a tutti!!!

[Il gatto]

una troupe di giullari che dovevano recitare una parte a che la trama seguisse il suo corso.
Tutti contenti quelli che si sono trovate assegnate le parti dei maledetti......in effetti ci fu una invasione di certificati medici con richieste di sostituzione, tutte respinte, a chi tocca tocca.

ve lo sareste immaginato Ges� con barba bianca e bastone della vecchiaia, in fila, alla posta a ritirare la pensione?

immagino invece la riforma fornero delle pensioni con certe aspettative di vita

[Misterikx]