Non votate!

[Full di Jack]

veramente sarebbe anche un dovere, sebbene in parte discusso in dottrina;

Nella pratica, comunque, non ho mai sentito di qualcuno a cui sia stato contestato di non avere votato.

comunque tutto sto sdegno mi sembra molto di chiacchiere, perch� di fatti non ne produce, a meno che non si voglia considerare Grillo un fatto politico rilevante;

In Ungheria e in Grecia quello sdegno ha portto nei parlamenti i neonazisti, meglio avere un catalizzatore come Grillo, secondo me. E comunque in Sicilia stanno lavorando seriamente facendo politica, non ostruzionismo fine a se stesso, quindi col tempo il "nuovo modo" di interpretare la democrazia fuori dalle ideologie e dai vecchi schemi potrebbe rivelarsi un fatto politico molto rilevante... vedremo...

perci�, nonostante lo sdegno, sicuramente genuino, nessuno si muove in modo davvero radicale perch� c'� anche tanta paura nella maggioranza che teme di perdere anche quel pochino garantito dalla situazione attuale, a fronte di un futuro davvero ignoto.

E' vero, votare i soliti noti ti evita salti nel buio: il potere d' acquisto, il posto di lavoro, il sistema sanitario, la pensione... sono tutte cose importantissime che non ci possiamo prmettere il lusso di perdere da un giorno all' altro ma quelli che alcune di queste cose le hanno gi� perse cominciano ad essere in molti e sanno bene chi incolpare e punire.
E molti di quelli che non le hanno ancora perse se le vedono erodere lentamente, giorno per giorno, in modo quasi indolore.

datemiideecontroilPDgrazie

Le finte primarie.
Tanto casino e alla fine hanno nominato tutte le facce televisive che la gente sperava di mandare nel dimenticatoio. Dei nuovi eletti che andranno in parlamento neanche ci accorgeremo perch� sostituiranno altri sconosciuti.

E ridendo e scherzando si sono intascati otto milioni di euro, mica scemi.

[Il gatto]

Originariamente inviata da Cornolio
per rispondere ad axe: nell'articolo non � scritto, nemmeno nell'incipit del thread, per� io sono per l'annullamento della scheda (o per il pi� pedante non ritiro della scheda), non per l'astensionismo. l'ho sicuramente scritto da qualche parte in passato ma � giusto precisare

datemiideecontroilPDgrazie, per� mi ha fatto piacere che il thread sia proseguito
Perch� ha votato s� le modifiche all'articolo 18 della Fornero in materia di austerity, IMU, precariato, spending review

In fondo � un partito elitario che non ha in carico gli interessi della gente comune, se non come tattica del momento e aspira ad un futuro bocconiano come certi lapsus froidiani fanno emergere.

�Parliamo di parlamentari , non di bidelle�
Gaffe della Finocchiaro . Che poi si scusa

La frase pronunciata a �Porta a Porta�
Polemica in Rete: �arroganza della casta�

Anna Finocchiaro (Lanni)
�Qua stiamo parlando di parlamentari della Repubblica, non di bidelle�. La frase � di Anna Finocchiaro, candidata nelle file democratiche ed ex capogruppo pd al Senato. Una gaffe che non � passata inosservata

�la sinistra snob� e contro certa �spocchia�. Un altro scivolone, dopo quello di maggio dell'anno scorso, quando l'allora capogruppo pd era stata ripresa da Ikea mentre le guardie del corpo spingevano un carrello pieno di acquisti.
http://www.corriere.it/politica/13_g...c7484908.shtml

Quel che trasforma il pd in un pdl senza l, confermato dalla contiguit� con i sistemi bancari e in particolare con il loro malaffare e la loro assenza in situazioni proprie della massa che affermano di rappresentare come la crisi del sulcis dove lo sbranatore non ha avuto il coraggio di farsi vedere dato che li le sue chiacchiere ben poco avrebbero convinto, anzi visto che i traditori sono valutati peggio dei nemici.

[axeUgene]

In Ungheria e in Grecia quello sdegno ha portto nei parlamenti i neonazisti, meglio avere un catalizzatore come Grillo, secondo me. E comunque in Sicilia stanno lavorando seriamente facendo politica, non ostruzionismo fine a se stesso, quindi col tempo il "nuovo modo" di interpretare la democrazia fuori dalle ideologie e dai vecchi schemi potrebbe rivelarsi un fatto politico molto rilevante... vedremo...

... votare i soliti noti ti evita salti nel buio: il potere d' acquisto, il posto di lavoro, il sistema sanitario, la pensione... sono tutte cose importantissime che non ci possiamo prmettere il lusso di perdere da un giorno all' altro ma quelli che alcune di queste cose le hanno gi� perse cominciano ad essere in molti e sanno bene chi incolpare e punire.
E molti di quelli che non le hanno ancora perse se le vedono erodere lentamente, giorno per giorno, in modo quasi indolore.

ma qui appunto si sta parlando di "non votare", non di costituire forze alternative che contendano il potere a livello istituzionale;
fisiologicamente � troppo paradossale questa situazione in cui tantissimi sostengono di essere "contro", ma poi il sistema nel suo complesso non esprime quel "contro", in nessun modo, nemmeno con boicottaggi mirati o altre azioni che non siano il protagonismo violento di pochissimi;

oh, lo notava persno Belen dalla Bignardi alle Invasioni: voi italiani non protestate, non fate niente; in Argentina avrebbero fatto un gran casino
ma, dico: ci sar� un motivo sostanziale e profondo se questa societ� non esprime una rivolta seria, no ? non sar� che in fondo nella gestione quotidiana assomigliamo in piccolo un po' in tanti, tantissimi, a quelle caste che diciamo di voler sopprimere ?

[Il gatto]

non ritirare la scheda � una scelta che mi pare influisca sul finanziamento ai partiti ma non mi ricordo bene la modalit�

Ci dicono che il problema � stato aggirato perch�, anzich� calcolare il malloppo sui voti effettivamente ottenuti, cosicch� il voto non espresso non da diritto all'obolo, lo si calcola nella percentuale ottenuta rapportata agli iscritti alle liste elettorali al che il botttino da ripartirsi secondo percentuale ottenuta � di 4,5 euro per 42.000.000 di elettori.

Altro aspetto da sottolineare � che il rimborso viene calcolato non sui voti effettivamente ricevuti, ma in base agli iscritti sulle liste elettorali. In tutto si parla di 4,5 euro di rimborso per elettore, laddove nel 1994 erano solo 1.600 lire. In tutto, oltre 500 milioni di euro che, dopo le politiche del 2008, sono finiti dritti dritti nelle casse dei partiti.

http://www.fanpage.it/rimborsi-elett...liamo-dossier/

[Cornolio]

Grazie Ci rifletter� un po', vorrei mettere le cose meno opinabili (quello fatto sotto il governo monti � abbastanza opinabile, da una vasta platea, se vogliamo), sindacato e primarie ci andranno di diritto

[Full di Jack]

ma qui appunto si sta parlando di "non votare", non di costituire forze alternative che contendano il potere a livello istituzionale;
fisiologicamente � troppo paradossale questa situazione in cui tantissimi sostengono di essere "contro", ma poi il sistema nel suo complesso non esprime quel "contro", in nessun modo, nemmeno con boicottaggi mirati o altre azioni che non siano il protagonismo violento di pochissimi;

oh, lo notava persno Belen dalla Bignardi alle Invasioni: voi italiani non protestate, non fate niente; in Argentina avrebbero fatto un gran casino
ma, dico: ci sar� un motivo sostanziale e profondo se questa societ� non esprime una rivolta seria, no ? non sar� che in fondo nella gestione quotidiana assomigliamo in piccolo un po' in tanti, tantissimi, a quelle caste che diciamo di voler sopprimere ?

Si, lo penso anch' io, noi italiani siamo portati a predicare bene e razzolare male. Anche a guardarci indietro vediamo una storia millenaria di tresche, tradimenti e opportunismo... non siamo certo dei rivoluzionari.


Poi siamo diventati individualisti, siamo eternamente in cerca di raccomandazioni perch� nel nostro sistema per lavorare se non sei raccomandato devi essere un genio nel tuo campo, non ci sono vie di mezzo, anche per fare il lavoro pi� malpagato devi rivolgerti all' amico dell' amico. Idem per far avanzare una pratica, per avere un permesso, per tutto! Non siamo abituati a far valere i diritti, questo � un nostro grave handicap e alla lunga ha fatto diventare una sub-cultura una cultura.

La colpa non saprei a chi darla, � la come storiella dell' uovo e della gallina.

[Full di Jack]

Grazie Ci rifletter� un po', vorrei mettere le cose meno opinabili (quello fatto sotto il governo monti � abbastanza opinabile, da una vasta platea, se vogliamo), sindacato e primarie ci andranno di diritto

Non dimenticare lo sbaglio enorme (POLITICAMENTE) di avere accettato, nel novembre 2011, l' arrivo di monti! Se in quel momento si fosse andati al voto avrebbero vinto a mani basse ma la cronica mancanza di programmi condivisi all' interno e di coraggio del leader (ahahahah.. bersani leader, rotfl!) li ha rivelati per quello che sono: due anime inconciliabili sotto lo stesso tetto.
Imho.

[Il gatto]

Beh anche mandare gli altri a fare il lavoro sporco per poi presentarsi a raccogliere i risultati facendoli propri non � cosa trascurabile.
Ma poi il diavolo ci ha messo lo zampino e la pentola delle sciagure � rimasta senza coperchio cosicch� le sciagure, regolarmente orfane, sono scappate e gli sono ricadute addosso, peccato che sono venute, di pi�, addosso a noi che perci� non proviamo ora gratitudine per gli ideatori e costruttori di quella sciagurata pentola infernale.

[Cornolio]

Non dimenticare lo sbaglio enorme (POLITICAMENTE) di avere accettato, nel novembre 2011, l' arrivo di monti! Se in quel momento si fosse andati al voto avrebbero vinto a mani basse ma la cronica mancanza di programmi condivisi all' interno e di coraggio del leader (ahahahah.. bersani leader, rotfl!) li ha rivelati per quello che sono: due anime inconciliabili sotto lo stesso tetto.
Imho.

Si ma appunto questo � un autogol politico che al massimo denota incapacit� strategica, ma si potrebbe ribattere che l'hanno fatto per "senso di responsabilit�"

[axeUgene]

Grazie Ci rifletter� un po', vorrei mettere le cose meno opinabili (quello fatto sotto il governo monti � abbastanza opinabile, da una vasta platea, se vogliamo), sindacato e primarie ci andranno di diritto

quello delle primarie non mi sembra un argoento forte; per quanto difettose, sono gli unici ad averle fatte e questo conferisce una certa autorevolezza; quanto ai soldi, sono contributi volontari degli elettori, anche questo un attestato di fiducia che non configura un'argomentazione critica;

poi, se dici "contro il PD", dipende dall'interlocutore immaginario;
probabilmente, le mie critiche al PD sono esattamente ci� che spinge molti elettori a votarlo, e viceversa...
a distanza, in termini "oggettivi" rispetto al suo potenziale bacino elettorale di pescaggio, credo che il vero punto debole del PD stia nel fatto di essere sostanzialmente un partito troppo moderato e compromesso con l'establishment che vorrebbe cambiare.

[Full di Jack]

Si ma appunto questo � un autogol politico che al massimo denota incapacit� strategica, ma si potrebbe ribattere che l'hanno fatto per "senso di responsabilit�"

Ma quando un partito che � il secondo nel paese non si prende la responabilit� di governare e preferisce affidarsi ai tecnici perde tutta la credibilit�, secondo me. Certe mosse sono giustificabili quando non hai garantiti i numeri per governare ma in quel momento avrebbero vinto in camera e senato, non ci sono scuse. Oggi chiedono ad Ingroia di suicidarsi per farli governare decentemente, sono disperati e confusi e senzaltro pentiti di aver sprecato quell' occasione irripetibile.

[Il gatto]

credo che il vero punto debole del PD stia nel fatto di essere sostanzialmente un partito troppo moderato

Ma poi ai partiti pi� schierati cosa rinfacci? di essere troppo schierati?
E lo scopo del tutto � non far votare per nessuno, non essere la guida per scoprire il proprio partito.
E, come hai correttamente osservato, ci� che motiva il non votarti per qualcuno, � ci� che motiva il votarti per altri, al che vai a pescare il profilo che produce migliori risultati e nel caso, ragionevolmente, il pd si � presentato al centro anche in previsione di alleanze determinanti, cosa che lo piazza in posizioni migliori di una polarizzazione pi� netta.
E si � sempre vinto per la strategia delle alleanze pi� che per i soli voti propri.

ma in quel momento avrebbero vinto in camera e senato

Non da soli e quando andavano a fare loro la montiana politica cosa sarebbe rimasto del loro governo affossato dall'opposizione interna e dagli attacchi esterni?

[Cornolio]

quello delle primarie non mi sembra un argoento forte; per quanto difettose, sono gli unici ad averle fatte e questo conferisce una certa autorevolezza; quanto ai soldi, sono contributi volontari degli elettori, anche questo un attestato di fiducia che non configura un'argomentazione critica;

poi, se dici "contro il PD", dipende dall'interlocutore immaginario;
probabilmente, le mie critiche al PD sono esattamente ci� che spinge molti elettori a votarlo, e viceversa...
a distanza, in termini "oggettivi" rispetto al suo potenziale bacino elettorale di pescaggio, credo che il vero punto debole del PD stia nel fatto di essere sostanzialmente un partito troppo moderato e compromesso con l'establishment che vorrebbe cambiare.

ecco, magari partendo dall'amministrazione in campania per andare a toccare questo tasto... per il resto sono d'accordo, e il taglio che vorei dare � appunto questo, comunque il contributo alle primarie a me non � piaciuto francamente.. non era praticamente obbligatorio per chi ha votato alle primarie?

Ma quando un partito che � il secondo nel paese non si prende la responabilit� di governare e preferisce affidarsi ai tecnici perde tutta la credibilit�, secondo me. Certe mosse sono giustificabili quando non hai garantiti i numeri per governare ma in quel momento avrebbero vinto in camera e senato, non ci sono scuse. Oggi chiedono ad Ingroia di suicidarsi per farli governare decentemente, sono disperati e confusi e senzaltro pentiti di aver sprecato quell' occasione irripetibile.

Allora mi sa che l'incompetenza � un valido argomento

[Full di Jack]

quello delle primarie non mi sembra un argoento forte; per quanto difettose, sono gli unici ad averle fatte e questo conferisce una certa autorevolezza; quanto ai soldi, sono contributi volontari degli elettori, anche questo un attestato di fiducia che non configura un'argomentazione critica;

Che i soldi intascati non siano rubati non ci piove ma le primarie perdono di credibilit� nel momento in cui blindi alcune candidature. Ma come lo spieghi ai calabresi che devono votare la bindi? e se avessero un loro candidato capace? Per questo dicevo "tanto casino", i capigruppo, le "teste", quelli che vanno davanti alle telecamere saranno sempre gli stessi, non � una presa per il culo?

[axeUgene]

Non dimenticare lo sbaglio enorme (POLITICAMENTE) di avere accettato, nel novembre 2011, l' arrivo di monti! Se in quel momento si fosse andati al voto avrebbero vinto a mani basse...

e chi glielo faceva fare di governare esattamente nel momento in cui non c'era niente da distribuire ma solo da scontentare tutti, senza margini di manovra ?
si sarebbero presi gli strali che toccano ora a Monti, peraltro non responsabile del baratro cui ci stavamo appropinquando, maggiorati dalla tradizionale ostilit� della maggioranza degli italiani nei confronti della sinistra...