Sondaggio elezioni politiche italiane 2013

[Il gatto]

i filosofi

Pesantucci, ma comunque buoni per redigere una petizione, che deve essere solo da testata per il seguito che si � dimostrato ampio e ragionevolmente non � incline alle filosofie teoriche.

Comunque anche il guru nazionale non ha una immagine eccellente in quell'estero tanto preso a riferimento

Spiegel attacca Grillo: "Antidemocratico,
� l'uomo pi� pericoloso d'Europa"

Un durissimo editoriale sul sito del settimanale: "E' come Mussolini e trae energie dall'odio contro i politici e contro i tedeschi". E' lo stesso giornalista che aveva detto, parlando del comandante Schettino, che non c'era da meravigliarsi che fosse italiano.

"Beppe Grillo � l'uomo pi� pericoloso d'Europa". Cos� titola Spiegel online in un lungo commento del suo editorialista Jan Fleischhauer, in cui definisce il leader del Movivento 5 Stelle antiparlamentare radicale e al fondo antidemocratico, e sottolinea come il giornalista britannico Nicholas Farrell abbia anche paragonato Grillo a Mussolini.
"L'uomo che il leader dell'opposizione e candidato cancelliere Spd Peer Steinbrueck ha definito clown (il che aveva indotto il presidente Napolitano a cancellare l'incontro con lui durante la visita in Germania, ndr), ha detto che de facto l'Italia � gia fuori dell'euro;

e sul parlamentarismo d� ai vecchi partiti ancora sei mesi, poi � chiuso". Quindi, egli continua, ha parlato un linguaggio ben pi� chiaro di quello di Steinbrueck.

Grillo gode di simpatia anche in Germania, prosegue il commentatore, in parte per la sua vicinanza a idee di sinistra, nel suo programma si trovano molte idee simili a quelle di Attac o dei Verdi: un debole per le energie alternative, la promessa di pi� partecipazione dei cittadini, la protesta contro i 'fat cats', un modo per dire qui politici ingordi da mettere a dieta. Ma questa � solo la superficie, sottolinea Fleischhauer: Grillo trae energia dal risentimento, nella rabbia contro i tedeschi, contro i burocrati di Bruxelles, contro il sistema, ecco la vera molla del suo successo; � questo che lo rende forte, non appelli a ragionevolezza o amore per la democrazia.
Come tutti i rivoluzionari, Grillo offre risposte semplici al malessere, continua il commento su Spiegel online: cacciare i politici, fare piazza pulita di tutto quanto odori di privilegio. Paragona il suo movimento a una rivoluzione francese senza ghigliottina, � il puritanesimo del moralista radicale che lo distingue dai concorrenti politici.

Non � finita: a volte parla come il capo di una setta, scrive Fleischhauer, per poi sottolineare che il giornalista britannico Nicholas Farrell, autore di una nota biografia del Duce, ha paragonato Grillo a Mussolini. In fondo anche il fascismo, scrive l'editorialista dell'edizione online del settimanale di Amburgo, era un movimento di sinistra, e Mussolini disse 'sono e rester� socialista'. Continuando a citare Farrell, Fleischhauer nota (virgolettando il giudizio del giornalista britannico) "il fascismo di Mussolini era nero, quello di Grillo verde, ma entrambi hanno un cuore rosso".

E l'articolo su Spiegel online conclude cos�: "Ci si pu� solo augurare che (il leader Spd) Steinbrueck avesse ragione con la sua frase secondo cui gli italiani avrebbero votato per due comici. Purtroppo sembra che su uno dei due egli si sia sbagliato di grosso".
http://www.repubblica.it/politica/20...7/?ref=HRER3-1

[axeUgene]

B�, ma il peso della soggettivit� influenza i giudizi di tutti, anche il mio ed il tuo, in un verso o nell'altro. Anche tu non eri immune all'abbandonarti a luoghi comuni. Ma questo � normale per entrambi, il "luogo comune" � semplice fiducia, magari mal riposta, nel giudizio altrui, fiducia purtroppo necessaria per ogni progresso dato che nessun progresso sarebbe possibile senza appoggiarsi al lavoro degli altri, anche quello che non si capisce appieno.
Di fatto per� vedo che in Italia � molto facile riporre male questa fiducia perch� si � culturalmente allergici ai numeri ed alle misurazioni...

a parte il fatto che chiunque abbia studiato seriamente economia e scienze sociali in genere, ricorre a misurazioni, ma le valuta con un discreto grado di cautela, poch�, nel migliore dei casi, essi possono rappresentare idiograficamente situazioni ex-post; in soldoni, rappresentare come � andata in quel caso;

se si parla di variabili economiche italiane poi, il raffronto del comportamento delle stesse dovrebbe essere ulteriormente accessoriato da un surplus di cautele, in considerazione della complessit� del sistema e delle sue pecuiarit� che sfuggono pi� che altrove a misurazioni;
inssomma, bisognerebbe innanzitutto mettersi d'accordo su quali numeri osservare e su come interpretarli per avere un quadro significativamente rappresentativo della tendenza che vuoi osservare;

al contrario di quello che suggerisci, io non riposo sul luogo comune, ma mi pongo in modo critico esattamente contro una presunzione che attribuisce la crisi attuale al mero fattore esogeno, e in questo modo si lasci affascinare da prospettive avventurose, cos� come nei confronti di altri luoghi comuni e opinioni assunte acriticamente, per esempio riguardo alla vitalit� del modello italiano delle P&MI e della relativa cultua d'impresa, ecc...

poi, ripeto, se vogliamo trattare seriamente e in dettaglio l'argomento del saldo M/X, i relativi valori scorporati per componente e settore corredati da quelli relativi all'intervento statale nel quadro fiscale e di committenza, e il relativo significato per i trend economici nazionali di lungo periodo, si possono anche sintetizzare studi e numeri, ma in un 3d apposito.

[Il gatto]

"Beppe Grillo � l'uomo pi� pericoloso d'Europa". Cos� titola Spiegel online in un lungo commento del suo editorialista Jan Fleischhauer, in cui definisce il leader del Movivento 5 Stelle antiparlamentare radicale e al fondo antidemocratico, e sottolinea come il giornalista britannico Nicholas Farrell abbia anche paragonato Grillo a Mussolini.

E la valutazione si allarga

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1. L�infallibilit� del capo
2. �Non siamo di destra n� di sinistra� dice Grillo, ma la post-ideologia � ideologia
3. Grillo non � un leader democratico
4. Il lato oscuro di Grillo e dei suoi partner impresentabili
5. Del militante. Ovvero dell�animo intimamente fascista del grillino

CONCLUSIONI

Il progetto liberista dello stato minimo con Grillo arriva ad un nuova, pi� avanzata fase.

Dopo aver distrutto lo stato sociale ed aver privatizzato tutto il privatizzabile nel periodo che va da Reagan e la Thatcher fino ad oggi, si tratta ora di distruggere la rappresentanza politica. L�ultimo baluardo di fronte allo strapotere dell�economia sulla politica.

Un�ottima strategia per riuscire nello scopo � questo fascismo di nuova concezione che mischia elementi classici del totalitarismo (il leader carismatico e la sua infallibilit�, il primato del partito) con elementi di modernit� tecnica (l�uso di internet) ma quello che ne esce � un mix che di progressista non ha nulla.

Nella ridondanza dell�infinito spazio di internet si disperde il valore della singola persona che confluisce all�interno del progetto totalitario e il processo di deliberazione democratico viene sostituito dal plebiscito a favore di un leader assolutamente autoreferenziale.

Pi� brevemente: la democrazia sparisce e rimane solo il suo simulacro multimediale
http://www.quitthedoner.com/?p=1268

[Il gatto]

Epitaffio per un grillino, al secolo senatore della repubblica, nella realt� caporale di giornata guardiano di pecore e che se le fa pure scappare.

Lo sguardo scorre sui ranghi impietriti dei senatori grillini (intanto c�� Pietro Grasso che quasi accenna un inchino, allarga le braccia, e l�applauso cos� cresce, ci sono le grida di evviva che rotolano dai banchi del Pd, c�� una piccola bolgia di allegria che travolge l�emiciclo di Palazzo Madama). Vito Crimi, il capogruppo del M5S, � per� pallido nonostante le luci gialle dei lampadari, ha gli occhi socchiusi, lentamente abbassa la testa.
http://www.blogncc.com/22261/lira-di...i-dimetta.html

Mentre l'ira funesta dell'angelo vendicatoregrillo.jpgsi abbatte su di lui e sui traditori.

Ma qualcuno degli insubordinati non si preoccupa dell'anatema che il verbo scaglia e cos� osa rispondergi

�Grillo sia meno isterico�
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...grasso/533175/

E accerchiato pure lui, si sucidi

[conogelato]

Nel week-end intanto, son stati partoriti i 2 presidenti di camera e senato: Boldrini e Grasso. Molto belli i loro discorsi d'insediamento, v� detto.

[Full di Jack]

.

La vicenda dei voti dati al senato non ci voleva. E' spinosa. Da una parte capisco i grillini siciliani che dovendo scegliere se astenersi o votare tra quel mezzo mafioso di schifani e il buon Grasso abbiano deciso di assicurare l' elezione di quest' ultimo ma hanno clamorosamente contravvenuto ad uno dei principi base della tanto decantata democrazia diretta su cui il m5s � fondato.
I portavoce non devono assolutamente permettersi iniziative personali, hanno fatto una riunione e la maggioranza ha deciso per la scheda bianca, avrebbero dovuto attenersi al volere dell' assemblea. Loro invece hanno agito come in democrazia rappresentativa, cio� hanno votato secondo coscienza, ovvio che Grillo si incazzi, si sono comportati da onorevoli parlamentari, non da portavoce.
Questi comportamenti sono da censurare duramente sul nascere altrimenti il m5s si trasformer� presto in un altra cosa, una cosa diversa da quella che ho votato io. Quello che mi preoccupa � il dibattito interno in rete perch� mi pare che ancora in molti non hanno capito bene cosa sia la democrazia diretta e quando lo capiranno potrebbe non piacergli.

E' un episodio di quelli che fanno parte della prevista necessaria messa a punto del sistema interno, c'� ancora un grande bisogno di Grillo per ora. Stanno muovendo i primi passi.

[Il gatto]

Guarda che la democrazia diretta � quella dove decide la gente in generale, quindi ne grillo, ne una maggioranza che � pilotata da grillo, posso capire che i seguaci ritengano un'eresia l'essersi distaccati da questa logica padrona, ma fuori dal cerchio magico la valutazione pu� essere opposta e il gran tradimento in sede di gran consiglio valutato scelta meritevole cos� mentre il dux fucila i traditori la gente invece li apprezza.

c'� ancora un grande bisogno di Grillo

Come a suo tempo del duce e di stalin.

fanno parte della prevista necessaria messa a punto del sistema interno

Sistema interno che punta allo sfascio per applicare il tanto peggio tanto meglio e sul disastro generale raccogliere quel 100% di potere auspicato dal ducetto per imporre la sua dittatura democratica perch� il popolo � lui che superlativamente pi� di tutti ne interpreta le necessit� e attua le giuste soluzioni, che vanno imposte ai cretini e non mediate.
Nel nostro caso tale disegno doveva concretizzarsi con la paralisi istituzionale o, meglio ancora, con l'elezione di schifani perch� solo assaggiando il bastone il popolo capisce chi � il suo salvatore.
Eleggendo grasso invece si � dato respiro istituzionale e si � intralciato il piano del verbo, unico e assoluto elemento di via, verit� e vita per tutti.

Mo il verbo far� dieci lettere ai corinzi e riporter� l'ordine nel suo gregge eletto.

[conogelato]

La vicenda dei voti dati al senato non ci voleva. E' spinosa. Da una parte capisco i grillini siciliani che dovendo scegliere se astenersi o votare tra quel mezzo mafioso di schifani e il buon Grasso abbiano deciso di assicurare l' elezione di quest' ultimo ma hanno clamorosamente contravvenuto ad uno dei principi base della tanto decantata democrazia diretta su cui il m5s � fondato.
I portavoce non devono assolutamente permettersi iniziative personali, hanno fatto una riunione e la maggioranza ha deciso per la scheda bianca, avrebbero dovuto attenersi al volere dell' assemblea. Loro invece hanno agito come in democrazia rappresentativa, cio� hanno votato secondo coscienza, ovvio che Grillo si incazzi, si sono comportati da onorevoli parlamentari, non da portavoce.
Questi comportamenti sono da censurare duramente sul nascere altrimenti il m5s si trasformer� presto in un altra cosa, una cosa diversa da quella che ho votato io. Quello che mi preoccupa � il dibattito interno in rete perch� mi pare che ancora in molti non hanno capito bene cosa sia la democrazia diretta e quando lo capiranno potrebbe non piacergli.

E' un episodio di quelli che fanno parte della prevista necessaria messa a punto del sistema interno, c'� ancora un grande bisogno di Grillo per ora. Stanno muovendo i primi passi.

Mah! Permettimi, ti prego, di essere alquanto scettico su una frase del genere, Full.

[Il gatto]

Quello che mi preoccupa � il dibattito interno in rete perch� mi pare che ancora in molti non hanno capito bene cosa sia la democrazia diretta e quando lo capiranno potrebbe non piacergli.

Poesse quando la democrazia diretta che lascia pensare al sistema svizzero si trasforma nel centralismo democratico di stampo sovietico dove i saggi del partito, scelti dal leader, eleggono il loro dittatore che da quel momento rappresenta il popolo e detiene il potere assoluto, in nome del popolo e per il popolo ovviamente, popolo che tramite lui comanda.
Questa � la democrazia diretta che si vede qui, il popolo che comanda tramite il dittatore che lo impersona investito dall'ovazione elettorale che lo ha nominato e santificato, magari su un pensiero ben diverso che motivava un voto che voleva altro e a questo punto mal riposto.

Perch� pure il pcus era convinto di far governare il popolo lavoratore con il potere nelle mani di stalin e ugale logica iniziale mosse quella filosofia politica, la rivoluzione era necessaria a che il popolo prendesse il potere e una volta assunto il potere, in nome e per il popolo, il pcus si sarebbe ritirato visto che il popolo governava e quindi potendosi autorappresentare non aveva pi� bisogno di intermmediari, nella teoria.
Troski fece notare a stalin l'incongruenza che costituiva il suo regnare rispetto alla logica che lo aveva posto sul trono e si prese una pistolettata in testa.
Mancando la critica controrivoluzionaria e disfattista la teoria iniziale era pienamente raggiunta dalla pratica finale.


Il lasciar pensare � un espediente dialettico con cui si carpisce il consenso di chi, imbrogliato dall'ambiguit� della promessa che gli lascia pensare non specificando, pensando in buona fede di sostenere altro va a dar forza al truffatore delle genti che sapeva di non ottenere lo stesso risultato illustrando con esattenza il disegno che vuole invece realizzare.

[Full di Jack]

Facciamo un passo indietro:

Grillo, che non � in senato, indica di non schierarsi con nessuno e votare scheda bianca;

Ipotesi1 (come dovrebbe funzionare il giocattolo secondo le regole) - duce o non duce i portavoce si riuniscono e possono ignorare questa indicazione e decidere a maggioranza di schierarsi per uno dei due candidati.
In questo caso, dato che uno vale uno, troverei giustissimo che prevalga la linea dei portavoce su quella di Grillo.

Ipotesi2 (come ha funzionato il giocattolo aggirando le regole) - alla riunione si discute l' indicazione di Grillo, ci sono cinque portavoce che sono in disaccordo, si discute animatamente, si vota la linea da seguire, prevale una maggioranza contraria ai cinque, i cinque portavoce che dovrebbero democraticamente attenersi a quella linea fanno comunque di testa loro come se rappresentassero se stessi e non la base e votano di testa loro.

Si verifica l' ipotesi 2.

Ergo, il fascismo non c' entra perch� quello che indica Grillo pu� essere smentito dall' assemblea, i cinque parlamentari hanno preso iniziativa personale contraria all' indicazinone della base (l' assemblea) contravvenendo alle regole del moVimento.
Ricamaci sopra quanto vuoi, Gatto, questi sono i fatti. Se potessi farei il disegnino.

[Il gatto]

Ma di chi portano la voce quelli? visto che, o rispondono al gruppo che risponde a grillo, o rispondono direttamente a grillo, mentre il lasciato pensare � che dovevano portare la voce della gente diffusa realizzando quella volont� e non altre, voce questa che in in quell'ambiente non ha invece voce in capitolo.
Mo vai ragionevolmente a dire che il nome di grasso non era un nome diffusamente gradito, ma � evidente in contrasto con i progetti sfascisti del verbo che deve costruire le condizioni adatte alla guerra civile dove lucrare seguito e consenso.

Purtroppo la situazione lo ha messo nella condizione di scoprirsi dovendo prendere decisioni che comportano conseguenze invece di nascondersi dietro le condanne degli altri ed � lineare che in tali condizioni chi ha capito il gioco non glielo facilita presentandogli scelte alle quali, chi ha aderito allo spirito della predica senza capire i disegni del verbo, pu� difficilmente porre un rifiuto rappresentando ci� che si diceva di volere, in spirito, uno spirito che per� � stato lui a raccogliere il vasto e trasversale consenso elettorale al posto dei disegni riservati del verbo.

Be, mo fucili i traditori se ne ha il coraggio perch� rischia di aggravare la frattura e scoprirsi di pi�, se invece non li fucila istiga altre insubordinazioni.



Blog Beppe Grillo: Quando il leader M5S scriveva: "Ogni eletto risponder� alla propria coscienza, non a organi direttivi"
Smemoratezza o effetto dell'ingresso nei palazzi del potere? Sia come sia, l'anatema lanciato ieri sera da Beppe Grillo contro gli eletti del M5S che a Palazzo Madama hanno votato per Pietro Grasso presidente, segna un ripensamento importante nelle convinzioni del comico guru. Una inversione a U che, c'� da scommetterci, getter� nuova benzina sul fuoco delle polemiche - in tantissimi continuano a commentare negativamente l'accusa di tradimento scoccata da Grillo contro i dodici che, alla scheda bianca imposta dai vertici, hanno preferito la libert� di coscienza.

Proprio alla libert� di ciascuno dei futuri eletti cinquestelle si fa riferimento nel comunicato politico numero 45, pubblicato sul blog del comico l'11 agosto 2011, in cui, ragionando sulle future votazioni politiche nazionali, Grillo scrive: "Ogni eletto risponder� al programma e alla propria coscienza, non a organi direttivi di qualunque tipo".
http://www.huffingtonpost.it/2013/03...n_2896867.html
E oragani direttivi sono tutte le entit� che avocano a se la libera scelta del sigolo.

Si pu� sempre eccepire che la lettera ai corinzi n 45 � stata annullata dalle successive lettere, anche quelle secretate.

[conogelato]

Intanto che sul forum facciamo ipotesi fantasmagoriche, i mercati ci puntano la pistola alla tempia, gente....

Lo spread con il Bund tedesco che schizza a quota 500. Significa che il Tesoro dovrebbe pagare, per un Btp decennale, un tasso quasi del 6,50 per cento. Un intero punto in meno di quota 7,483 per cento, raggiunta nei drammatici giorni del novembre 2011, con l'agonia del governo Berlusconi. Ma sempre livelli da allarme rosso. All'ipotesi- collasso viene attribuito un quoziente di probabilit� del 25 per cento, il pi� alto fra gli scenari possibili. Peraltro, le elezioni potrebbero anche andar bene. Cio�, nell'ottica dei mercati, finire con una maggioranza Bersani-Monti. In questo caso, lo spread scenderebbe a spiccioli: 150 punti, la met� di oggi, per un tasso di interesse sui Btp del 3 per cento e una manna per le casse del Tesoro. Probabilit�? Il 20 per cento, una su cinque. Tutte le altre ipotesi (Bersani-Berlusconi, Bersani-Grillo) sono pi� remote e danno, comunque, in termini di spread, risultati peggiori.

Naturalmente, accertare preventivamente i sentimenti dei mercati � impossibile. Bisogna aspettare che comincino a muoversi i soldi, cio� gli investimenti. E, fino a questo momento, i mercati hanno fatto capire che preferiscono aspettare gli eventi, senza impegnarsi troppo. Anche in questo stato di animazione sospesa, per�, si possono fiutare gli umori e lo schema, studiato dal team di Cr�dit Agricole, una delle maggiori banche europee, � una testimonianza verosimile delle attese degli operatori finanziari. Preparato, un po' per gioco, un po' sul serio, � stato pomposamente definito "diagramma di flusso", ma, in realt�, sembra piuttosto la lavagnetta di un allibratore, un bookmaker, alle corse dei cavalli: Bersani-Monti, 5 a 1, Bersani- Grillo 4 a 1. Non � un paragone casuale: scommettere sull'andamento dei parametri finanziari � esattamente il mestiere di ogni giorno del suo autore: Luca Jellinek, capo del dipartimento Strategie sui Tassi Europei di Cr�dit Agricole.

Dall'attuale Parlamento senza maggioranza precostituita lo sviluppo largamente pi� probabile, per gli scommettitori della grande finanza, sono nuove elezioni a breve scadenza: 45 per cento di probabilit�, quasi una su due. Lo scioglimento di un Parlamento appena eletto sarebbe il primo scossone allo spread, che salirebbe a 400 punti (cio� un tasso del 5,50 per cento, quasi un punto pi� di oggi e gi� sufficiente, probabilmente, a invocare un salvataggio da parte della Bce di Draghi). Fra la grande coalizione Bersani-Berlusconi e quella Bersani-Grillo, invece, pi� probabile la prima: 30 per cento di probabilit� contro 25 per cento. La reazione dei mercati, per�, sarebbe diversa.

Mentre un accordo Pd-Pdl lascerebbe, almeno in prima battuta, lo spread, pi� o meno, ai livelli attuali, un accordo fra Pd e Movimento 5 Stelle sarebbe accolto, inizialmente, con grande diffidenza dall'alta finanza e i tassi salirebbero. Non quanto con nuove elezioni, ma comunque di 50 punti: il ministro del Tesoro - grillino o meno - si troverebbe a gestire un tasso di interesse sui titoli decennali di circa il 5 per cento.

Lo scetticismo, per�, � pi� o meno lo stesso, sia di fronte alla coalizione del Pd con Berlusconi, che a quella con Grillo. I mercati non sembrano rilevare apprezzabili differenze fra due opzioni cos� diverse, almeno per le materie che li interessano pi� direttamente. In nessuno dei due casi, infatti, ci si aspettano, nonostante i numeri in Parlamento, le riforme strutturali che la grande finanza ritiene necessarie per riavviare lo sviluppo italiano. Al massimo, un mantenimento della disciplina fiscale di Monti e una nuova legge elettorale che eviti il ripetersi dell'attuale impasse (20 per cento di probabilit� con Berlusconi e 15 per cento con Grillo). In tutt'e due i casi, la presenza comunque di un governo allenterebbe la pressione dei mercati e lo spread scenderebbe a 200 punti (meglio, dunque, anche degli ultimi mesi). Tuttavia, ambedue gli ipotetici governi potrebbero, al contrario, perdere il controllo della spesa pubblica e spaccarsi, riaprendo il vuoto politico, che costerebbe un rialzo dello spread a 450 punti.

Insomma, previsioni all'insegna del pessimismo. Qualsiasi governo possibile appare fragile e, anche nell'ipotesi migliore, incapace di varare le riforme necessarie, ci sia dentro Berlusconi o Grillo. I mercati, come l'opinione pubblica europea, non sembrano aver ancora digerito la delusione per il flop di Mario Monti. Cos�, un po' paradossalmente per chi ricorda le ansie e le profezie di sventura che accompagnarono il doppio appuntamento elettorale di Atene, la soluzione pi� gradita � quella alla greca: un rematch elettorale che consegni finalmente una maggioranza pro euro a Bersani, magari - ma non necessariamente - insieme a Monti.http://www.repubblica.it/economia/20...6/?ref=HRER1-1

[Il gatto]

Mo ci sta pure lo scottante problema cipriota che certo non incoraggia investimenti in europa.

[conogelato]

Gi�. Conviene, secondo me, rassicurare intanto i mercati con un governo Bersani. Poi, si vedr�.

[Il gatto]

Non ha i numeri nemmeno cercandoli con il lanternino e bersani � un uomo dell'apparato difensore della casta, non � proprio il personaggio stimato che si vorrebbe avere e il suo sacrificio per volont� e per fattori oggettivi deve consumarsi.
Se fosse stato per lui al posto di grasso si presentava franceschini o al massimo la finocchiaro e puoi capire con quali conseguenze politiche.
E' in corso anche uno scontro interno al pd.

E in generali con tre minoranze incompatibili quale governo vuoi fare che non possa cadere ad ogni passo?
Per fare un governo ci vuole un sostegno stabile maggioritario e questa staabilit� chi la garantisce?