Un governo che faccia le cose urgenti (nuova legge elettorale e misure per il lavoro) fino a nuove elezioni, sarebbe da appoggiare, no? E i mercati allenterebbero la pressione.
Partito Democratico
Popolo della Libert�
MoVimento 5 Stelle
Sinistra Ecologia e Libert�
Lega Nord
Unione dei Democratici di Centro
Futuro e Libert� per l'Italia
Rivoluzione Civile
Fare per Fermare il Declino
Altri partiti minori (specificare)
Scheda nulla
Scheda bianca
Non andr� a votare (astensione)
Un governo che faccia le cose urgenti (nuova legge elettorale e misure per il lavoro) fino a nuove elezioni, sarebbe da appoggiare, no? E i mercati allenterebbero la pressione.
amate i vostri nemici
La soluzioni di problemi urgenti e la tregua dei mercati pensi che sia funzionale al trionfo del verbo il cui seguito � stato costruito sul disagio?
Ed un berlusconi, visto che in cambio della fiducia chiede la presidenza della repubblica, per lui o uno dei suoi � da vedere, pensi che si convinca a regalarla a bersani?
Al limite offrendogli la testa di bersani sostituito da un esponente pi� dinamico potrebbe agitare le acque, ma � una cosa che passa per il calice amaro fatto tracannare di forza a qualcuno, un qualcuno a cui la bocca la dovrai aprire di forza e serve tempo.
Mah, io con una pistola puntata alla tempia....tempo non ne perderei, Gatto.
amate i vostri nemici
Sai cos'� un "meet-up"? ogni citta o zona ne ha uno ed i parlamentari eletti sono in contatto h24 col proprio meet-up. Quando sono andati in assemblea prima del voto hanno consultato la base che li ha eletti ed hanno portato la voce di quella base.Originariamente Scritto da Il gatto
Ma che te lo dico a fare? Sono fascisti, stalinisti ecc.
A presto!
Vorr� dire che alle prossime elezioni piglieranno i voti dei meet up di cui dicono di essere rappresentativi invece degli 8, 9 milioni che con i meet up hanno poco collegamento, ma che li hanno votati.
Visti i numeri che hanno partecipato alle parlamentarie poi decideranno chi sono i loro elettori privilegiati di cui dicono di sentirsi i portavoce.
E a quel punto difficilmente sorgeranno contestazioni su chi debbono rappresentare.
E il verbo che certe finezze le capisce cerca, ora, di minimizzare l'accaduto con una falsa magnanimit� che non invoca pi� il doveroso sacrificio di sangue, visto che il popolo sovrano, quello che fa massa critica di voti, non � cos� allineato ai suoi progetti.
Grillo ai senatori dissidenti
"Caduti nella trappola, ma incoerenti"
Il leader del Movimento torna sulla scelta degli eletti in Senato che hanno votato Pietro Grasso. "Hanno disatteso il contratto, ma in buona fede". Dopo l'ammissione di Vacciano, altre 'confessioni' in Rete: "Pronti a conseguenze"
http://www.repubblica.it/politica/20...12/?ref=HREA-1
Mettendoti a piangere in aramaico antico perch� da solo una maggioranza non la generi mica anche se lo vuoi fortissimamente e se una fede incrollabile ti conforta.Mah, io con una pistola puntata alla tempia....tempo non ne perderei, Gatto.
Ne che un governo instabile cambi di molto la situazione se non per la prospettiva di poter forse costruire le regole di una situazione stabile.
Qua pure monti s'� messo a fare l'accattone e dopo aver ricevuto il rifiuto in cambio dei suoi voti ad essere nominato presidente del senato, s'� rivolto a berlusconi offrendogli quegli stessi voti in cambio di essere fatto presidente della repubblica, offerta rifiutata anche presso i demoni per quanto il suo apporto � inconsistente.
Ultima modifica di Il gatto; 18-03-2013 alle 12:48
Uffff!!!! E icch� si f�, allora?
amate i vostri nemici
Tu poi sperare che lo spirito santo liberi le menti dei senatori grillini dai tentacoli del caro leader.
Gli umani peccatori possono proporre scelte che rispondono allo spirito per cui i grillini hanno preso 8 milioni di voti costringendoli a scegliere se tradire l'elettorato libero che aspetteva quei risultati, o tradire il caro leader assoluto creando lo sbigottimento e la rottura in quell'area cosicch�, se ci sono, i liberi e onesti pensatori seguano la coscienza invece del caro leader e cooperino costruttivamente ad una soluzione accettabile per tutti, ma sicuramente inaccettabile al verbo che opera per altro.
Non ci resta che...attendere, allora? Fino a quando? E i mercati ce l'hanno la pazienza secondo te?
amate i vostri nemici
Oggi lo spread stava a 320 non cos� diverso dal 314 di venerd�.
Gli svluppi politici sono prevedibili quindi � un fattore gi� scontato, il resto dipende dal caso in cui una situazione che pu� realizzare il casino generale preenda piede, altrimenti � ragionevole per tutti ipotizzare un governo diciamo di sei mesi che prepari un ordinato ritorno alle urne con una legge che da come risultato un governo stabile che non si ispiri a follie rivoluzionarie e utopiche.
Sondaggio Sky tg 24: sul caso "Grasso" il 65% degli italiani a favore dei Senatori del M5S
Grillo continua a ripetere che il Pd, facendo scegliere i Senatori grillini tra Grasso e Schifani ha teso un grande tranello agli eletti del M5S.
Un sondaggio prodotto da Sky tg 24 sconfessa Grillo.
Infatti il 65% approva la scelta dei Senatori del M5S e solo il 35% � favore di Grillo che aveva sostenuto la scheda bianca.
La maggioranza schiacciante degli italiani a favore dei Senatori del M5S fa seguito alle numerose proteste dei militanti e simpatizzanti del M5S che attraverso il blog di Beppe Grillo hanno espresso il loro dissenso nei confronti di Casaleggio e Grillo, sostenendo che di fronte alla scelta tra un uomo che ha lottato per tutta la vita a favore della legalit� come Grasso e Schifani espressione della politica jurassica, non si poteva rimanere fermi e rischiare di favore l'elezione del candidato del Pdl.
Trappola o non trappola, � peggio non mantenere fede all'impegno preso con il movimento, o favorire con l'obbedienza assoluta al movimento che venga favorito ed eletto a Presidente del Senato una personalit� che non ha certo brillato nella propria vita per essere un fermo oppositore della legalit�?
Qual � tra le due possibili soluzioni la scelta pi� coerente?
La cieca obbedienza o una lucida presa di posizione?
Chiaramente per Grillo, che teme che una parte dei propri eletti non risponda sempre alle indicazioni di partito e possa comportarsi in Parlamento come una sorta di battitore libero, la prima soluzione � in ogni caso l'unica che debba essere sempre praticata, a costo di essere coerentemente incoerenti con il proprio programma e con le proprie idee.
Per questo che Grillo ha voluto esprimere un monito agli eletti del M5S: chi non rispetta gli impegni presi se ne deve andare via.
E vedremo se questa linea porter� ulteriori consensi al Movimento, anche se le catastrofiche scelte che rischiano di fare i vecchi rappresentati degli altri partiti sono la linfa vitale del consenso al M5S.
Prendete le dichiarazioni di Alfano, che incurante del terremoto politico che si � verificato nell'ultima tornata elettorale, ha chiesto apertamente a Bersani un sostegno della sinistra a un candidato di centrodestra, in cambio della fiducia della fiducia del Pdl al Governo Bersani.
Questi scambi di potere e di poltrone sono tra gli argomenti che pi� fanno arrabbiare gli elettori.
In un momento di crisi economica come quella che stiamo vivendo, il Pdl si preoccupa di avere un Presidente della Repubblica amico, che tenga buono il Csm, che a sua volta garantisca la tregua giudiziaria a Berlusconi.
In cambio il Pdl si offre di votare a Presidente del Consiglio quello che dovrebbe essere il pi� acerrimo degli avversari per governare in allegria l'Italia, da buoni amici, a scambiarsi favori a vicenda.
E poco importa a Berlusconi che il Pd e il Pdl verrebbero costantemente impallinati dal M5S, l'esigenza immediata di Berlusconi � quella di evitare il carcere.
Dopo, tra 5 anni, si vedr�.
Nonostante i contrasti interni al M5S, Grillo pu� stare tranquillo, ci sono sempre i vecchi politici che involontariamente lavorano per lui
http://vivereleidee.blogspot.it/2013...grasso-il.html
Chiunque faccia qualunque cosa in questo mondo, superficialmente o seriamente, ricorre a misurazioni, e le valuta con il grado di cautela commisurato all'interesse che ha nella specifica questione.
Se poi questo chiunque ha una qualche remota conoscenza del metodo sperimentale saprebbe che ovviamente la misurazione di un fatto rappresenta solo la descrizione ex post di una situazione, ma saprebbe altrettanto bene che con varie misurazioni si pu� dedurre molto pi� che "come � andata in quel caso". E questo fa infatti chi ha un minimo di curiosit� scientifica (che secondo me � molto scoraggiata in Italia
Anzi, tale pretesa, che traspare dai tuoi scritti, � assurda. Subordinare un ragiomento di ordine generale all'esaurimento di ogni ragionamento particolare rende impossibile qualunque progresso scientifico.
Per citare un esempio sempreverde, un validissimo modello per descrivere la caduta di un piccolo oggetto da un tavolo � supporre costante l'accelerazione e identificare l'intero oggetto con un singolo suo punto (il baricentro).
Ora, si potrebbe anche dire che la misurazione del tempo di caduta di questo grave ci dia informazioni solo su "come � andata in quel caso" ma facendo un insieme di misurazioni, variando un po' l'altezza del tavolo, la massa dell'oggetto, la sua forma, il suo materiale, si pu� arrivare a dedurre che massa, forma, materiale dell'oggetto potrebbero magari influenzare il fenomeno, ma possono benissimo essere trascurati, e si pu� arrivare a descivere la caduta dell'oggetto come un'equazione di secondo grado che lega l'altezza del tavolo al tempo di caduta (altezza = costante*tempo^2).
Se por� si rifiuta questa astrazione, e ci si sofferma sul fatto (vero) che la disposizione di ogni atomo dell'oggetto, dell'aria, del pavimento altera in qualche misura il tempo di caduta, e che nessuno strumento potr� mai esistere per misurare perfettamente la durata di un fenomeno, ci si preclude ogni possibilit� di modellizzazione.
No, non suggerivo affatto questo, come linea generale. Anzi, ho scritto che solitamente non lo fai. Il fatto per� che delle persone solitamente "non riposino" sul luogo comune non preclude affatto che queste, come tutti gli umani, in alcune occasioni si basino su informazioni assunte come vere "acriticamente" per semplice fiducia nella fonte. Ci� non vuol dire che siano false, anzi, il pi� delle volte le informazioni che assumiamo vere, lo sono, ma non v'� alcuna assicurazione che lo siano e quindi, in assenza di dimostrazioni bisogna essere pronti a ridimensionare le proprie certezze.al contrario di quello che suggerisci, io non riposo sul luogo comune
In particolare, nell'intervento che ti citai, tu riportasti informazioni oggettivamente false. Scrivesti "il prodotto X � importato", specificando vari valori di X. E tale frase risulta oggettivamente falsa, a prescindere da altri ragionamenti pi� approfonditi.
Supponendo ovviamente la tua buona fede nel riportare informazioni errate, volevo chiederti, prescindo dalla fallace argomentazione specifica cosa volessi sostenere ma in tutta sincerit� non l'ho capito.
Sarebbe una figatapoi, ripeto, se vogliamo trattare seriamente e in dettaglio l'argomento del saldo M/X, i relativi valori scorporati per componente e settore corredati da quelli relativi all'intervento statale nel quadro fiscale e di committenza, e il relativo significato per i trend economici nazionali di lungo periodo, si possono anche sintetizzare studi e numeri, ma in un 3d apposito.
Ultima modifica di anaffettivo; 18-03-2013 alle 22:21
Non hai specificato a che frase ti riferisci, Cono, suppongo questa. Mi era sfuggito il tuo post, sorry.
"Quello che mi preoccupa � il dibattito interno in rete perch� mi pare che ancora in molti non hanno capito bene cosa sia la democrazia diretta e quando lo capiranno potrebbe non piacergli."
Quando sento dire da chi ha votato m5s che dovrebbero allearsi con questo o quell' altro per il bene del paese vedo gente che crede ancora nel sistema dei partiti. Gente riformista. Questo non � un movimento riformista, � un movimento rivoluzionario nel dna.
La differenza � importantissima, l' utopia (che dopo il voto sembra meno utopistica) � di cambiare il sistema; quelli che pensano ancora di votare uno che li rappresenti e faccia i loro interessi per cinque anni avranno una brutta sorpresa perch� quel tipo di politicante sparir�. Dovranno loro stessi dire al loro eletto cosa vogliono su ogni questione, dovranno tenersi in contatto con lui perch� lui chieder� la loro opinione: dovranno essere bene informati e formarsi un idea su ogni cosa altrimenti saranno in bal�a dei pi� volonterosi. Sparir� la figura del parlamentare che decide cosa � meglio fare, i parlamentari saranno dei robot al nostro servizio, questa � la rivoluzione culturale proposta da GRillo e Casaleggio.
Quando Grillo parla di 100% non scherza. Non � il 100% dei votanti che serve, � il 100% dei voti utili per avere una maggioranza m5s, cio� il 51%!... se con una nuova legge elettorale il premio di maggioranza verr� fissato al 40% significa poter ragionevolmente puntare al governo da soli: mai successo nella storia, oggi � a portata di mano! A quel punto fai quello che vuoi, cambi anche la costituzione teoricamente. I sondaggi (per quel che valgono) danno il m5s in crescita continua e c'� da scommettere che quando i lavori parlamentari inizieranno salir� ancor pi� come a Parma e in Sicilia, prepariamoci.
Ci credo che sei scettico, Cono, se si avverasse questo scenario probabilmente ne rimarresti trumatizzato. Per questo dicevo che secondo me molti non hanno capito a cosa hanno dato il voto.
Io ne sono consapevole e contento, so che ci sar� da scendere ancora parecchio prima di risalire
e sono pronto a buttarmi ma vorrei che tutti ne fossero altrettanto consapevoli, per questo ripeto sempre rivoluzione, decrescita, povert�,disoccupazione, assistenza sanitaria a rischio, scuola a rischio...
Se vogliamo un Italia migliore in un mondo migliore non ci verr� regalato niente, dovremo radere al suolo le macerie pericolanti rimaste in piedi e ricostruire tutto il sistema in chiave socialdemoratica, soltanto allora il m5s avr� finito la sua missione e potr� sciogliersi perch� venga data vita a nuovi partiti in una nuova democrazia, questa volta vera.
Lo so, sembra un delirio ma sono le parole che ho sentito in piazza da Grillo prima che prendesse tutti quei voti, oggi le prendo mooolto sul serio
Non dirmi che la frase a cui ti riferivi era un altra, Cono, � mezz'ora che scrivo e sono le due e mezza!
A presto!
Il fatto che molti non hanno capito cosa hanno votato e' evidente visto che da una parte si offre la rivoluzione mentre dall'altra ci si aspettano risultati propri di soddisfazione e subito.
Questa divergenza ora diventa sempre piu' evidente e bisogna vedere che consenso resta man mano che il malinteso viene chiarito e il successo ottenuto amplifica molto la visibilita' della differenza fra il voluto e il dato.
E solo un quinto dei grillini condivide le idee di Grillo
http://m.linkiesta.it/scelta-voto-grillo
Ultima modifica di Il gatto; 19-03-2013 alle 07:58
Sono dati da prendere con le molle, Gatto, sappiamo ormai che i sondaggisti non riescono a fare valutazioni sul m5s attendibili, personalmente credo che soltanto un buon 30% abbia votato per semplice protesta senza capire che l' obbiettivo ultimo � la sovversione del sistema dei partiti, gli altri lo sanno bene. Nei due gruppi parlamentari questa percentuale scende ulteriormente, questo si vede dai voti parlamentari espressi finora.
La domanda precisa fatta nell' inchiesta "condivide tutte le idee di Grillo" non � significativa di quello che dicevo io. Io stesso risponderei "no", mica le condivido tutte... ne condivido la maggior parte.
Sono d' accordo con te che potrebbe essere sorprendente vedere cosa succeder� quando il malinteso verr� chiarito. Ci sar� un calo o una crescita dei consensi? Dipende da molte cose, se ora se la giocano bene votando con buonsenso... chiss�. Vedremo.
A presto!
Se ricordi all'inizio pure io non ero cos� prevenuto nei confronti dei grillini ed effettivamente li consideravo una reazione a certi privilegi fuori misura, con un grillo invadente, ma complessivamente imbonitore da palco e non percepivo certo un piano rivoluzionario capeggiato da un grillo che domina gli eletti che saranno sicuramente pi� consapevoli vista la sudditanza che mostrano, anche se qualche sprazzo di autonomia ci hanno provato a darlo, per farsi mandare due cani da guardia a controllarli e verificare l'ortodossia dei comportamenti e dei pensieri
Idee di rivoluzione non sono i primi ad averle, ne sono i primi a gridare che solo in loro sta la salvezza, si vedr� quanto appoggio mantengono al piano ideologico man mano che si va avanti.
Ne � raro trovare chi ha votato grillo, ma di questa rivoluzione non ne sa niente e il fattore motivante � quello di ridimensionare la casta, facendo emergere gente normale che ragiona come tutti e non una progenie di esaltati che pensano di roversciare il mondo.
Un successo poi ottenuto per maximo demerito di quell'altri che neanche mancano di soggetti brillanti in grado di sottrargli l'iniziativa battendosi sul suo terreno pure molto semplice tanto da costringere l'intera formazione ad arroccarsi nel silenzio e nell'ostruzionismo sperando che siano gli altri a morire prima di loro.
In teoria bersani spera ancora e si scava la fossa e per questo nessuno contrattacca, ma non dura molto il tentavo del boiardo di salvarsi la carriera.
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