Il governo Letta

[Durante]

Cio�...una scema che due mesi fa si disperava perch� Berlusconi aveva preso un sacco di voti e prospettava di andarsene dall'Italia poi avr� visto che se sei senatrice e pure ministro l'Italia non fa cos� schifo, e un' oculista che fino due mesi fa aveva fatto solamente la consigliera provinciale e ora l'hanno fatta ministro solo perch� � nera.... sarebbero questi gli aspetti positivi?

Perch� � una cosa normale aver sostenuto elettoralmente per diciannove anni e non contenti per molti anni come premier un personaggio che si � circondato di persone come Previti, Mangano, Dell'utri e non citando altre decine di personaggi poco raccomandabili e oltre tutto essere stato iscritto alla loggia P.2? Spero che tu sia informato che cosa era e cosa faceva la P.2. Probabilmente anzi sicuramente questi sono gli aspetti positivi per molti suoi elettori. E poi ci si meraviglia che la nave affondi anche se tutte le colpe non le ha solo il cavaliere. E' stupendo partecipare ai banchetti luculliani e pantagruelici.

[axeUgene]

Quello che sostengo e' che la corruzione non e' un elemento essenziale del dissesto bastando per ottenerlo anche le piu' oneste e buone intenzioni non ottimamente gestite e poi che i rapporti feudali che indichi non possono essere in quanto tali nominati nell'azine di un governo che semmai dara' spazio a strumenti giudiziari e di indagine.

ah, adesso ho capito, grazie;

per� non sono affatto d'accordo;
guarda che la "corruzione" non � il SUV di Fiorito, ma un virus pervasivo che inficia tutto il sistema, e in misura tanto pi� pronunciata quanto pi� l'economia viaggia trainata dalla spesa pubblica, finanziata dalle tasse;

tu devi vedere in cambio di cosa si corrompe: si corrompe per garantire oligopoli, che fanno lievitare le tariffe di tutto, dai carburanti - direttamente e indirettamente, attraverso le accise - ai servizi sanitari, la cui inefficienza pilotata indirizza al privato, ai servizi bancari e assicurativi, a tutte le utilities, e ai lavori pubblici, che costano molto pi� che all'estero, per non parlare dei meccanismi con cui si decidono all'origine;

accanto a questi effetti diretti, devi valutare quello che in economia si chiama costo-opportunit�, cio� il mancato risultato di impieghi alternativi della risorsa, verosimilmente migliori di quello frutto di corruttela: quando all'universit� o negli ospedali prospera il nepotismo, significa che estrometti i meritevoli, che andranno all'estero, hai un servizio peggiore e sprechi l'investimento formativo sui migliori, di cui si avvarrano all'estero;

significa che tutte le risorse che il cittadino � costretto a spendere per servizi blindati da oligopolio di rendita, vengono drenati da quelle agenzie di potere e non fluiscono dove il mercato avrebbe premiato un'offerta efficiente: per esser chiari, se tu pagassi telefono, energia, assicurazione, conto corrente, ecc. come in Germania, risparmieresti almeno un migliaio di euro l'anno, che spenderesti premiando l'offerta che pi� risponde alle tue esigenze; magari sostituendo i sanitari in casa, o facendo una vacanza in agriturismo...

corruzione � anche la mancata vigilanza e riforma del controllo sulla finanza e sulla disciplina societaria, che rende possibili i casi Parmalat, Montepaschi, le truffe ai risparmiatori, le norme inefficaci contro il riciclaggio, ecc...
se tu hai una pizzeria al taglio, ma la mafia te ne apre accanto altre due che possono permettersi di lavorare in perdita perch� il loro scopo � ripulire l'investimento, tu fallisci e ti passa pure la voglia di fare qualsiasi cosa;

l'effetto complessivo di rassegnazione e depressione delle energie creative migliori, della stessa speranza, � devastante; se passi anche solo un mese all'estero, in un paese normale, la differenza la percepisci subito e il sentimento purtroppo lo avverti non appena metti di nuovo piede in Italia.

[Il gatto]

Va bene, ma in un equilibrio cosi' delicato e con i protagonisti coinvolti fare del punto una bandiera significava cristallizzare lo stallo e realizzare ulteriore danno.
Ora produrre danni per ribadire un principio a cui la configurazione di governo non sembra poter dare seguito non e' il massimo anche se chi e' estimatore dei puri principi ci rimane male e ti usera' la cosa contro.

[axeUgene]

Va bene, ma in un equilibrio cosi' delicato e con i protagonisti coinvolti fare del punto una bandiera significava cristallizzare lo stallo e realizzare ulteriore danno.
Ora produrre danni per ribadire un principio a cui la configurazione di governo non sembra poter dare seguito non e' il massimo anche se chi e' estimatore dei puri principi ci rimane male e ti usera' la cosa contro.

ma che c'entrano i puri principi qui ?
non � certamente una questione di principio, ma di efficacia di qualsiasi politica; se tu hai un paziente denutrito che ha una tenia nell'intestino, ha'voglia a dargli da mangiare...

ma non lo vedi che il problema italiano � sempre quello, da decenni ? pensi che sia utile far finta di niente e continuare a pagare quella tangente di rassegnazione ? dobbiamo davvero rassegnarci ad essere un popolo di zombies ?
boh ?" io non mi sento particolarmente virtuoso, n� tantomeno coraggioso; per� almeno un po' di rispetto per la mia stessa intelligenza e per la verit� delle cose non riesco a negarmelo.

[Il gatto]

Ma ponendo la questione come pregiudiziale il governo non si faceva e il danno aumentava, quindi l'aver a quel punto evidenziato il problema di fondo gia' evidente di suo e spesso indicato e pure stimato nel valore di quale utilita' sarebbe stato?

[Durante]

Un politico o un imprenditore onesto non riuscir� mai ad entrare nel retaggio del mercato di lavoro degli appalti pubblici, oramai ne abbiamo pi� che una riprova, vengono esclusi a priori. Quindi non dico che la corruzione venga eliminata definitivamente perch� ci� � impossibile, ma necessita che si ridimensioni � necessario che questo avvenga altrimenti le belle parole che vengono pronunciate da chi deve dirigere una nazione rimangono dei buoni propositi ma nient'altro che buone intenzioni, Sappiamo dove portano le buone intenzioni se non seguono i fatti ad essi. E' sessanta anni che lo sappiamo. La corruzione avviene anche negli stati pi� probi ed efficienti, ma come diceva il medico greco Galeno � la dose che fa il veleno e noi purtroppo siamo stati degli ottimi produttori di questa sostanza venefica che ci siamo assuefatti e l'asseuefazione � una brutta consuetudine che poi appare come la normalit� comportamentale e quindi diventa un costume e i costumi fanno la regola.

[Misterikx]

ah, adesso ho capito, grazie;

per� non sono affatto d'accordo;
guarda che la "corruzione" non � il SUV di Fiorito, ma un virus pervasivo che inficia tutto il sistema, e in misura tanto pi� pronunciata quanto pi� l'economia viaggia trainata dalla spesa pubblica, finanziata dalle tasse;

tu devi vedere in cambio di cosa si corrompe: si corrompe per garantire oligopoli, che fanno lievitare le tariffe di tutto, dai carburanti - direttamente e indirettamente, attraverso le accise - ai servizi sanitari, la cui inefficienza pilotata indirizza al privato, ai servizi bancari e assicurativi, a tutte le utilities, e ai lavori pubblici, che costano molto pi� che all'estero, per non parlare dei meccanismi con cui si decidono all'origine;

accanto a questi effetti diretti, devi valutare quello che in economia si chiama costo-opportunit�, cio� il mancato risultato di impieghi alternativi della risorsa, verosimilmente migliori di quello frutto di corruttela: quando all'universit� o negli ospedali prospera il nepotismo, significa che estrometti i meritevoli, che andranno all'estero, hai un servizio peggiore e sprechi l'investimento formativo sui migliori, di cui si avvarrano all'estero;

significa che tutte le risorse che il cittadino � costretto a spendere per servizi blindati da oligopolio di rendita, vengono drenati da quelle agenzie di potere e non fluiscono dove il mercato avrebbe premiato un'offerta efficiente: per esser chiari, se tu pagassi telefono, energia, assicurazione, conto corrente, ecc. come in Germania, risparmieresti almeno un migliaio di euro l'anno, che spenderesti premiando l'offerta che pi� risponde alle tue esigenze; magari sostituendo i sanitari in casa, o facendo una vacanza in agriturismo...

corruzione � anche la mancata vigilanza e riforma del controllo sulla finanza e sulla disciplina societaria, che rende possibili i casi Parmalat, Montepaschi, le truffe ai risparmiatori, le norme inefficaci contro il riciclaggio, ecc...
se tu hai una pizzeria al taglio, ma la mafia te ne apre accanto altre due che possono permettersi di lavorare in perdita perch� il loro scopo � ripulire l'investimento, tu fallisci e ti passa pure la voglia di fare qualsiasi cosa;

l'effetto complessivo di rassegnazione e depressione delle energie creative migliori, della stessa speranza, � devastante; se passi anche solo un mese all'estero, in un paese normale, la differenza la percepisci subito e il sentimento purtroppo lo avverti non appena metti di nuovo piede in Italia.

Un politico o un imprenditore onesto non riuscir� mai ad entrare nel retaggio del mercato di lavoro degli appalti pubblici, oramai ne abbiamo pi� che una riprova, vengono esclusi a priori.

ma allora a chi andranno effettivamente i miliardi che le imprese avanzano dallo Stato? insomma, se le piccole imprese che hanno avuto in sub-appalto i lavori sono strafallite chi gli ha delegato il lavoro non andra�certo a cercarli ...

[Durante]

ma allora a chi andranno effettivamente i miliardi che le imprese avanzano dallo Stato? insomma, se le piccole imprese che hanno avuto in sub-appalto i lavori sono strafallite chi gli ha delegato il lavoro non andra�certo a cercarli ...

Non si tratta degli imprenditori che forniscono di materiale necessario perch� le minime infrastrutture dello stato funzionino o come coloro che forniscono servizi di manutenzione di piccola entit� o come il materiale di cancelleria per piccole amministrazioni. Sono i lavori che riguardano gli appalti pubblici di mega infrastrutture o per eventi tipo urbanistico devastato da terremoti o inondazioni, oppure viadotti con percorsi di viabilit� di lungo tragitto che lievitano nel prezzo oppure l'ipotetico ponte di Messina se decideranno di farlo o tratti di strade di importante comunicazione o sprechi come sono stati fatte con mega rotonde di snodi stradali che poco dopo pochi anni sono stati smantellati per fare poi sopraelevate o grandi sottopassi e cos� via dicendo. Praticamente dove per ogni lavoro si sono spesi centinaia di milioni di euro se non miliardi, tanto per portare un'esempio visto che noi cittadini abbiamo la memoria corta i lavori per il G8 che doveva svolgersi sull'isola della Maddalena, che dopo sprechi enormi di denaro tutto � rimasto fermo, quindi pi� tempo passa pi� il degrado avanza su quei manufatti che sono rimasti a met� d'opera. Di esempi ce ne sono a decine.

[conogelato]

Cio�...una scema che due mesi fa si disperava perch� Berlusconi aveva preso un sacco di voti e prospettava di andarsene dall'Italia poi avr� visto che se sei senatrice e pure ministro l'Italia non fa cos� schifo, e un' oculista che fino due mesi fa aveva fatto solamente la consigliera provinciale e ora l'hanno fatta ministro solo perch� � nera.... sarebbero questi gli aspetti positivi?

Dio mio Mark!

C�CILE KYENGE
IL PRIMO ministro di colore della storia della Repubblica � una donna, medico, 49 anni, madre di due figlie. � una cittadina italiana nata in Congo, motivo di non particolare entusiasmo della Lega - che pure si suppone debba sostenere questo governo - i cui parlamentari dicono che "non � italiana" e pensano di peggio. Specializzata in oculistica esordisce i politica a Modena nel 2004 coi Ds. � responsabile regionale Emilia Romagna delle politiche dell'immigrazione del PD. Impegnata in campagne nazionali sui diritti di cittadinanza, Collabora con la rivista Combonifem e con Corriere Immigrazione. Ha promosso e coordinato il progetto AFIA per la formazione di medici specialisti in Congo. �Il mio percorso � merito di un lavoro svolto con Livia Turco e il Forum immigrazione del Partito Democratico: io sono la portavoce di una politica fatta all'interno del partito�, ha detto dopo la nomina

[conogelato]

guarda che qui le metafore astratte non sono necessarie, n� troppo utili:

qui c'� un comitato d'affari, composto pi� o meno da alcune migliaia di persone, sempre le stesse quando vai a spulciare, ai livelli apicali di tutti i settori; questi sono tutti coesi e si proteggono a vicenda, controllano i flussi e i meccanismi di spesa, ed elargiscono briciole a qualche milione di italiani direttamente, e indirettamente a molti di pi�, anche se quel bacino di consenso si sta erodendo;

ai livelli apicali arriva in alcuni casi la magistratura, o la corte dei conti, perch� alcuni conflitti espongono determinati vertici eccentrici, isolati o momentaneamente indeboliti;

la premessa per l'efficacia di qualsiasi politica di risanamento � l'azzeramento di quel sistema e della capacit� di chi lo dirige, perch� - per fare solo un esempio - una sanit� minimamente efficiente e rispondente alle esigenze non pu� funzionare con quelle creste, e via tutto il resto; se la politica si deve arrestare a quei livelli, come � probabile, tutto il sistema resta non emendabile, incurabile nella sostanza, perch� la crisi procede molto pi� rapidamente di quanto i pannicelli caldi possano tamponarla, e il disagio sociale pure.

D�i, intanto l'IMU di giugno e l'aumento dell'Iva sono congelati. Oggi poi ha incassato il "si" della Merkel.

BERLINO - "Con questo nuovo governo possiamo iniziare una nuova ottima collaborazione". � un benvenuto cordiale quello che la cancelliera tedesca, Angela Merkel ha rivolto a Berlino al neo presidente del Consiglio italiano, Enrico Letta. "Abbiamo gi� parlato della situazione dei vari temi e della nuova situazione che si presenta - ha proseguito la leader tedesca-. Gli auguro tutto il meglio per questo suo nuovo governo, per i nostri rapporti bilaterali e per l'Europa". Merkel, che ha sottolineato l'importanza dei rappori con il nostro Paese, ha evidenziato che "ogni Paese deve fare i propri compiti" per uscire dalla crisi, ma ha precisato anche che "l'Italia ha gi� compiuto un pezzo di strada".
http://www.repubblica.it/politica/20...90/?ref=HREA-1

[Mark Swensson]

Perch� � una cosa normale aver sostenuto elettoralmente per diciannove anni e non contenti per molti anni come premier un personaggio che si � circondato di persone come Previti, Mangano, Dell'utri e non citando altre decine di personaggi poco raccomandabili e oltre tutto essere stato iscritto alla loggia P.2? Spero che tu sia informato che cosa era e cosa faceva la P.2. Probabilmente anzi sicuramente questi sono gli aspetti positivi per molti suoi elettori. E poi ci si meraviglia che la nave affondi anche se tutte le colpe non le ha solo il cavaliere. E' stupendo partecipare ai banchetti luculliani e pantagruelici.

No, non � affatto normale!...per� non vedo che c'entra con quello che ho scritto io.

I piddini che facevano tanto gli schifati poi appena si � presentata l'occasione di una poltroncina non se la sono fatta scappare, mi fanno schifo tanto quanto i berluscones..

[Mark Swensson]

Dio mio Mark!

C�CILE KYENGE
IL PRIMO ministro di colore della storia della Repubblica � una donna, medico, 49 anni, madre di due figlie. � una cittadina italiana nata in Congo, motivo di non particolare entusiasmo della Lega - che pure si suppone debba sostenere questo governo - i cui parlamentari dicono che "non � italiana" e pensano di peggio. Specializzata in oculistica esordisce i politica a Modena nel 2004 coi Ds. � responsabile regionale Emilia Romagna delle politiche dell'immigrazione del PD. Impegnata in campagne nazionali sui diritti di cittadinanza, Collabora con la rivista Combonifem e con Corriere Immigrazione. Ha promosso e coordinato il progetto AFIA per la formazione di medici specialisti in Congo. �Il mio percorso � merito di un lavoro svolto con Livia Turco e il Forum immigrazione del Partito Democratico: io sono la portavoce di una politica fatta all'interno del partito�, ha detto dopo la nomina

ma veramente pensi sia diventata ministro per queste referenze piuttosto generiche?

dai...� evidente che � diventata ministro perch� � nera, quanto fa figo un ministro nero ?

Mi sto ancora chiedendo invece per quale cavolo di motivo son diventate ministro la Lorenzin e la De Girolamo...cio�..una risposta l'avrei, ma oltre a quello intendevo...

[Durante]

No, non � affatto normale!...per� non vedo che c'entra con quello che ho scritto io.

I piddini che facevano tanto gli schifati poi appena si � presentata l'occasione di una poltroncina non se la sono fatta scappare, mi fanno schifo tanto quanto i berluscones..

In effetti il P.D. ha un motivo che giustifica questo comportamento ed � che non ha trovato ancora la sua identit� come partito, troppe anime diverse ci coabitano e questi sono i risultati. Qualunque scusa venga dichiarata da esponenti di partito per giustificare la mancata iniziativa di andare immediatamente alle elezioni dopo che il governo Berlusconi si era dimesso dimostra la capacit� mediocre dirigenziale che ha timore della sua ombra, e questo timore nasce perch� all'interno del partito non c'� una determinata chiarezza di linea da condurre. Quindi da vincitori che dovevano essere secondo tutti i sondaggi sono usciti vinti. La pochezza comporta questo e altro. Ora sono sotto ricatto del cavaliere.

[Il gatto]

D�i, intanto l'IMU di giugno e l'aumento dell'Iva sono congelati. Oggi poi ha incassato il "si" della Merkel

Un congelamento che significa posticipazione e che non libera nessuna risorsa di spesa perch� comunque devi mettere in conto di dover pagare e l'incertezza di quel che sar� non risolve niente.
Si vede pure come l'imu costituisca un nodo dove l'avventura pu� pure finire.

Il si della merkel va ad un fermo restando il pareggio di bilancio, va benissimo puntare alla crescita....se trovi le risorse, quindi il problema si sposta su dove stava prima, ovvero dove trovare quei 10, 30 miliardi che finanziano le iniziative che piacciono a tutti.

Imu, Saccomanni cerca il tesoretto di Monti
http://www.repubblica.it/politica/20...2/?ref=HREC1-1

[conogelato]

ma veramente pensi sia diventata ministro per queste referenze piuttosto generiche?

dai...� evidente che � diventata ministro perch� � nera, quanto fa figo un ministro nero ?

Mi sto ancora chiedendo invece per quale cavolo di motivo son diventate ministro la Lorenzin e la De Girolamo...cio�..una risposta l'avrei, ma oltre a quello intendevo...

Il ministro non italiano � un segnale. Indica una strada, quantomeno: Le politiche riguardanti l'immigrazione sono quanto mai necessarie.