Cattolicesimo

[Il gatto]

Tutte cose delle quali la Chiesa ha chiesto pubblicamente perdono,

Il perdono e ancor meno la sola richiesta, visto che a domanda nessuno rispose, non cambia gli eventi, ne le loro conseguenze.

[axeUgene]

Tutte cose delle quali la Chiesa ha chiesto pubblicamente perdono, Axe. Lo sai.

s�, ma non � che vi abbia posto rimedio di sua sponte, eh !
c'� voluta una Riforma, uno scisma, guerre, tanto sangue e persecuzioni, da Lutero ai bersaglieri a Porta Pia, fino alle battaglie laiche per riformare il Diritto di famiglia;
ancora oggi sono considerati santi personaggi parecchio discutibili quantoa profilo cristiano, e solo per non mettere in discussione le tradizioni che li hanno voluti in santit�;

Ma la Chiesa non pu�, assolutamente non pu� rintanarsi esclusivamente nelle sacrest�e. Soprattutto quando si parla di temi etici e morali.

questo � giustissimo, e nessuno vuol sminuire la voce di nessuno, tutti liberi e alla pari nello stato laico;
per me, l'opinione dei cattolici � preziosa e va tutelata, esattamente come quella dei fedeli di altre confessioni e dei laici;

l'opinione e la libert� di pensiero, non la facolt� di di operare surrettiziamente per influenzare la politica a proprio favore avvalendosi di poteri impropri per un'istituzione di fede;

una chiesa priva di addentellati e potere politico sarebbe infinitamente pi� libera di manifestare e pronunciarsi con autorevolezza su qualsiasi materia, poich� nessuno potrebbe pensare che quel parere sia dettato dalla necessit� di difendere interessi particolari di alcun tipo; non credi ?

[Il gatto]

l'opinione dei cattolici � preziosa e va tutelata

Ma che ci fai di una opinione che magari puoi esprimere, ma che nessuno si fila e che non puoi rendere opinione dominante imponendola a tutti per farne la loro opinione?
Sta qua il problema e questi santi non ci rinunciano a tale sogno, poi loro sono alto assistiti e garantiti quindi fosse pure alla fine dei tempi la loro opinione deve trionfare e per trionfare allora va "caldeggiata" ora col� dove si puote ci� che si vole.
E il fatto che ancora impongono dimostra che dio � con loro perch� hanno e avranno sempre ragione.

[axeUgene]

E il fatto che ancora impongono dimostra che dio � con loro perch� hanno e avranno sempre ragione.

tutti pensano di aver ragione, e un modo laico non � quello di discriminare i fedeli per il fondamento delle loro convinzioni, ma di porre tutti sullo stesso piano;

"tutti gli uomini nascono uguali" non � una verit� naturale - dato che siamo tutti diversi - ma un'allocazione autoritativa di valori, esattamente come quelle espresse dalle religioni; non � pi� vera di Allah, o della resurrezione di Ges�;
semplicemente le nostre societ� sono giunte in varia misura alla conclusione che si vive pi� in pace attenendoci a certi principii piuttosto che ad altri;

per quanto io critichi spesso con forza l'istituzione Chiesa cattolica per ci� che ha rappresentato storicamente e politicamente, non ho assolutamente alcun pregiudizio contro la fede cattolica, come per nessun altra fede che rispetti le leggi;

poi, c'� la dottrina e la sua traduzione in magistero, ma questo rientra nel discorso storico e sociale;
se un cattolico crede alla dottrina per cui l'ostia consacrata diventa davvero il corpo di Cristo, a me non toglie assolutamente nulla;
ma se il precetto magistrale influisce anche sulla vita di chi non ha scelto di aderirvi, allora � un altro paio di maniche.

[Il gatto]

Questi ritengono di avere la missione di salvare le anime, convertendole alla vera fede, cosa un po difficile da fare senza interferire con le vite altrui al che dio lo vuole e giu' bastonate piu' o meno virtuali secondo epoche, usanze e possibilita'.

Il tuo ragionamento e' chiaro e molto tranquillo, ma questi sentono solo le voci e con la strofetta ti liquidano e ricominciano con il pentiti e covertiti, se hanno mezzi sono piu' incisivi.

[conogelato]

Non si tratta di pentirsi e convertirsi, ma di intendersi su cosa voglia dire LIBERTA', ragazzi.
Non � che, se vedessimo un uomo sulla spalletta di un ponte, ce ne restiamo fermi e impalati adducendo la libert� personale come pretesto del nostro non agire....
Se ad un bambino non viene garantito il diritto naturale e sacrosanto di venire al mondo avendo una mamma e un pap�, io mi batter� con tutto me stesso perch� ci� non venga stravolto....Capite cosa voglio dire? Non � che tutto quello che l'uomo pu� fare diventa automaticamente "buono"! La Chiesa, giustamente, ha a cuore il bene comune, quello della collettivit�. Pi� di quello, altamente opinabile e controverso a volte, individuale.
Anche a me non piace l'intrusione in politica come avveniva con la vecchia DC ed oggi, grazie a Dio, questo non avviene. Ma, se vogliamo, tutto � politica. Specie quando si affrontano tematiche che lacerano e dilaniano le coscienze.....

[Il gatto]

E sepre questione di intendere le stesse parole diversamente, salvo che il modo altrui quando non concide con il proprio e' sbagliato e ingiusto, mentre il proprio aderente all'unica vera verita' divinamente rivelata e' giusto e buono e va esteso a tutti, per il bene loro

Come dire che un morto sparato s'e' messo contromano sulla corsia del proiettile che procedeva in senso contrario a forte velocita' quindi e' lui che deve pagare i danni.

[axeUgene]

Anche a me non piace l'intrusione in politica come avveniva con la vecchia DC ed oggi, grazie a Dio, questo non avviene. Ma, se vogliamo, tutto � politica. Specie quando si affrontano tematiche che lacerano e dilaniano le coscienze.....

che le chiese esprimano il loro parere � legittimo e sacrosanto, ma nello stato laico che le equipara non si pu� assumere automaticamente la concezione di una o l'altra, e le cose si discutono;

la DC, per i suoi tempi, in fondo era molto pi� laica della politica di oggi; l'ingerenza purtroppo c'�, e pi� di prima, per esempio in temi che riguardano privilegi finanziari; la Costituzione, che garantisce l'istruzione pubblica e ammette quella privata, purch� "senza oneri per lo Stato", viene puntualmente contraddetta con contributi, buoni scuola e altro che fanno s� che in concreto la formula diventi "con oneri per lo Stato", il che si trasforma in un finanziamento surrettizio alla Chiesa e all'educazione cattolica;

questa � ingerenza politica, cattiva politica, che produce inevitabilmente anticlericalismo nei non credenti, ma anche genuina diffidenza sulla lealt� civica della Chiesa da parte di molti credenti animati per� da spirito civico laico, come molti miei amici, per esempio.

[crepuscolo]

Quello che hai detto � storico, ma c'� qualcosa di pi� da dire, che dopo centinaia d'anni la chiesa ha irrimediabilmente perduto quel genuino messaggio che aveva fatto dell'uomo di allora un uomo libero di fronte a Dio.

[axeUgene]

Quello che hai detto � storico, ma c'� qualcosa di pi� da dire, che dopo centinaia d'anni la chiesa ha irrimediabilmente perduto quel genuino messaggio che aveva fatto dell'uomo di allora un uomo libero di fronte a Dio.

beh, io non mi addentro in complesse questioni strettamente filologiche rispetto al senso del messaggio cristiano;

dal punto di vista sociologico e antropologico, si pu� dire con una certa approssimazione che il testimone � passato alla versione protestante, che con la centralit� della coscienza rappresenta la condizione umana nel momento in cui la modernit� ha posto sotto un relativo controllo la natura con la scienza e la tecnologia e il conseguente sentimento di Responsabilit�, per cui l'Uomo � appunto solo di fronte a Dio con la sua coscienza;

il Cattolicesimo, con i suoi rituali liturgici e culti accessori, mantiene un legame con la tradizione pagana della soggezione alla natura, dei sacrifici finalizzati ad una remunerazione, i voti e i fioretti, il culto dei santi che intercedono, ma per molti fedeli ingenui "compiono" direttamente i miracoli; � in fondo tutto un mondo intimamente legato ad una cultura rurale;

man mano che si procede verso nord, ma in ambienti borghesi, persino il tenore del culto cattolico cambia e assomiglia nei toni e nei temi a quello protestante, con la presenza giansenista in Lombardia e Francia, e le correnti riformatrici cattoliche in Germania, mentre resta simile a quello romano negli ambienti rurali, come in Polonia o Irlanda.

[Pazza_di_Acerra]

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Anche a me non piace l'intrusione in politica come avveniva con la vecchia DC ed oggi, grazie a Dio, questo non avviene.

Cono, a volte mi chiedo davvero se tu non stia scrivendo da qualche sperduta isola del Pacifico...

[volpe]

Vabb�, credo fosse ironico...

[Pazza_di_Acerra]

Vabb�, credo fosse ironico...

Si vede che non conosci ancora Cono...

[Il gatto]

Si vede che non conosci ancora Cono

.....che da un'assoluta importanza alle parole cosicch�, sparita la parola cristiana dallo scenario politico propagandistico, � sparita la chiesa dalle interferenze sulla politica e sulla finanza partitica
Occhio non vede, cuore non duole e tutti vivono felici e contenti...potenza delle parole.

[crepuscolo]

beh, io non mi addentro in complesse questioni strettamente filologiche rispetto al senso del messaggio cristiano;

Non credo sia solo questione di complesse questioni folologiche ma piuttosto di comprensione ed di modo di vita.
Secondo me prima sorge spontanea l'identificazione nel personaggio Ges� perch� il suo messaggio, a mio avviso, � tuttora un messaggio liberante, poi per chi ama approfondire nasce la curiosit� della ricerca. Per portare l'esempio della crocifissione di Cristo, che oltre ad essere un fatto storico indiscusso, � anche liberazione dalla schiavit� del dolore e della morte. Grazie alla croce di Cristo il credente viene reso libero dal peccato quale forza che lo padroneggia. Perci� ad esempio accanto a questi versetti: " Egli ( Dio) ci ha rimesso tutti i peccati; avendo cancellato il chirografo delle prescrizioni che era a nostro sfavore, lo tolse di mezzo e lo inchiod� sulla croce", ve n'� un altro contiguo che li completa: " Egli spogli� i Principati e le Potest� e li espose a ludibrio; in lui ( nel Cristo) ha trionfato su di essi".
Infatti, se la croce � il giudizio sul "mondo", se in forza di essa vengono annientati gli arconti di questo eone ( 1 cor 2,6 ss), � come dire che in essa diventa esecutivo il giudizio emesso su noi stessi, uomini caduti in balia delle potest� del "mondo".
Lasciando crocifiggere Ges�, Dio ha stabilito la croce per noi: credere nella croce non vuol dire guardare ad un accadimento mitico, che si sia compiuto al di fuori di noi e del nostro mondo che Dio considererebbe come verificatosi a nostro favore; credere nella croce di Cristo significa accettarla come la propria, significa farsi crocifiggere insieme a Cristo.
Come evento di salvezza, la croce non � un avvenimento isolato, che si sia verificato nel Cristo come personaggio mitico; questo evento prende invece nel suo significato dimensioni "cosmiche". E la sua portata decisiva , trasformatrice della storia, viene espressa nel fatto che lo si riconosce come evento escatologico; vale a dire che non � un avvenimento del passato a cui si volga uno sguardo retrospettivo; � invece l'evento escatologico nel tempo ed al di l� del tempo, in quanto visto nel suo reale significato, cio� alla luce della fede, � in ogni tempo presente.
Scusami axeUgene se mi sono dilungato, ma non � facile parlare di queste cose, e poi non � mai abbastanza.