La sindone fatta da scariche elettriche

[Il gatto]

Considerando i soggetti relativamente all'epoca videro tante altre cose e credettero, ma quanto erano corrette le conclusioni a cui sono arrivati? perch� a scrivere il prosieguo sono state le loro conclusioni, non i pochi dati a disposizione.
Ovvero supponi di poter fare una missione nel tempo, ti apposti e fai un bello spettacolo con gli ologrammi a beneficio degli stessi, � evidente che gli faresti credere tante cose, perch� hanno visto e sentito.
Elementi che comunque sono alquanto precari e lo si vede in ogni processo con quale facilit� l'attendibilit� dei testimoni va in forse.

Nell'attuale le conclusioni si tirano sui dati e non sui credi propri molto evanescenti.

Che conclusioni tirerebbero i nostri testimoni di allora assistendo ad una operazione a cuore aperto, o semplicemente ad una proiezione cinematografica?

[Il gatto]

Mica � difficile concludere che la sotto ci � stato coperto uno che � stato un tantinello strapazzato.
Che poi quello stesso uno avesse una precisa identificazione anagrafica, che sia risorto, che sia risorto a fronte di proprie capacit� divine o per intervento divino e che ci� confermi che il tizio era dio � una conclusione propria di un ambiente che non a caso parla di fede, ambito in cui i dati valgono 0 tanto la fede te la generi da solo in ci� che vuoi come le infinite fedi in essere illustrano.

nella concretezza si sta valutando la congruit� di un processo di generazione delle immagini che in se non implica alcun prosieguo se non quello che ci si pu� fare in proprio.

Per tante altre cose, pur senza le stesse implicazioni dal momento che sono collegate ad altre tradizioni, ci si pongono interrogativi sulla fattibilit� in un'epoca che apparentemente non era in grado di produrre certi risultati.

[crepuscolo]

io cerco di fare un discorso logico su di un fatto che logico non �, diciamo allora umano. Se tu entrassi nella tomba di un faraone appena deposto e trovassi solo le bende ne' squarciate e ne rotte ma integre, solo che le vedresti afflosciate per il loro peso ma senza faraone, cosa penseresti, se poi il faraone avesse annunciato prima di morire che sarebbe risorto?
E' chiaro che i Vangeli sono stati scritti dopo gli eventi, ma certi ricordi e certe sensazioni si pensa siano state riportate da testimoni oculari. Altrimenti smettiamo qualsiasi discorso logico e diciamo che � stato tutto inventato, anche la sindone, quindi.
Quando entrarono Pietro vide e basta, invece di Giovanni si dice "vide e credette". Cosa ha visto per credere? La befana?

[Il gatto]

Ti rendi conto quanto sia aleatoria la dichiarazione sullo stato del sudario al momento dell'osservazione di testimoni per altro concentrati su altre questioni.
Senza tener conto che il tutto lascia tracce un secolo dopo.
Qui l'interesse e' farci una discussione sopra quindi certi elementi al contorno, pure funzionali a generare pathos, sono presi acriticamente, ma se andiamo a voler precisare va considerato che 4 testimoni di una storia ti raccontano 4 storie diversa perche' la mente umana e' un registratore creativo e non oggettivo, se poi il racconto e' fatto a distanza di mesi la cosa si colora alquanto.
Se il tutto avviene per sentito dire e a distanza di decenni la pigli perche' non hai altro, ma e' materiale buono piu' che altro per discuterci ed eventualmente indirizzarci la ricerca di qualcosa di piu' consistente, se c'e', non per assolverci o condannare

Discorsivamente certo l'immagine sul telo corrisponde all'immagine tradizionale e questa ad un postulato religioso quindi il telo diventa il sudario di dio, ma cio' una concatenazione fatta in proprio.

Si potrebbe anche ipotizzare che la storia religiosa possa aver preso corpo sull'immagine al che la coincidenza fra le due cose non direbbe niente.

Resta sempre dubbio che il tizio fotografato sia stato divino equesta problematica non si risolve.

Si visita il balcone piu' celebre del mondo, la gente paga 5000 euro a notte per quella camera, ma che realta' hanno, se l'hanno, romeo e giulietta e la loro storia?

[crepuscolo]

Va bene Il gatto. Mi rendo conto.
Per� permettimi di dirti che cos� come l'hai prospettata tu dove va a parare?
Possono le onde elettriche o elettromagnetiche, non saprei, essere state generate dalla luce?

[Il gatto]

Da nessuna parte, solo una discussione su un fatto controverso in relazione ad un oggetto che sviluppa un certo interesse.
Arrivare a delle conclusioni concrete comporta la disponibilita' di mezzi notevoli e la possibilita' di utilizzarli, cosa che viene pure rifiutata, anche comprensibilmente, quindi scopo di altri livelli di indagine ben diversi da considerazioni discorsive.

Qua si prende atto della cosa e si esprimono le considerazioni proprie con cui non si arriva lontano.

[Il gatto]

Un'altra bella questione, e' stata trovata almeno una seconda sindone

Quotidiano di Storia e Archeologia

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Una sindone del I secolo d.C. a Gerusalemme
dicembre 17, 2009

La semplice tessitura del nuovo sudario (Shimon Gibson)

Uno scavo dell�Israel Antiquities Authority ha portato alla luce i frammenti del primo lenzuolo funebre conosciuto a Gerusalemme al tempo della crocifissione di Cristo, precisamente fra l�1 e il 50 d.C. E dicono che metta seriamente in dubbio l�autenticit� della sindone di Torino.

Il �nuovo� sudario � stato recuperato in una grotta della valle di Hinnom, conosciuta anche come Akeldama (o �Campo di sangue�), dove si pensa che Giuda Iscariota si sia suicidato.

Si trovava intorno ai resti di un uomo sepolto in una camera sigillata (scoperta dall�archeologo Shimon Gibson). Le analisi del DNA hanno rivelato che l�individuo, forse un alto sacerdote ebraico o un aristocratico, soffriva di tubercolosi e lebbra.

Questi frammenti sono i primi del loro genere ad essere trovati a Gerusalemme e sono datati al periodo della morte di Cristo. Tuttavia, mentre la sindone di Torino � un pezzo singolo cara
http://ilfattostorico.com/2009/12/17...a-gerusalemme/

[crepuscolo]

Si ho capito.
Ora ti faccio una domanda, sei sicuro che le tracce lasciate possono essere paragonate a scariche elettriche?

[Il gatto]

Ha fatto il test con il manichino di simulazione ed e' uscita una immagine comparabile, immagine non costituita da scariche, ovvero bruciature, cosa comunque meglio illustrata nell'articolo e nel servizio rai dove alla fine c'e' l'esecuzione del test che puoi quidi vedere spiegato nei passaggi.

Naturalmente l'aver ottenuto il risultato in quel modo nemmeno dimostra che quello sia l'unico modo che lo produce.

[Il gatto]

Ne che eventi strani ed inspiegabili siano appannagio esclusivo dei miracoli.

Qua c'erano estesi fenomeni elettrici che mandavano a fuoco tutto senza causa per cui di cose strane ne capitano e qualche effetto lo lasciano

Note supplementari ai misteri di Canneto di Caronia (ME)
supposizioni geofisiche
http://www.hwh22.it/xit/S03_ricerche/caronia00.html

[crepuscolo]

Mi ricordo quando il fatto venne trasmesso in Tv, ma non credo possa avere collegamenti con il caso della sindone. Tra l'altro Ges� fu deposto in un sepolcro scavato nella roccia, quindi secondo me, ma potrei sbagliare, ben protetto dall'ambiente esterno e sottostante.

[Il gatto]

Seppure legata alla sindone e ripresa in occasione dell'esposizione la questione e' molto laica tanto che resta valida sia che il telo sia dell'anno 0 che dell'anno mille.
Dato un corpo e un telo, come ottenere una immagine di caratteristiche similari a quella li ottenuta, perche' ci sta quindi in qualche modo si e' generata.

Verrebbe da dire gli hanno fatto i raggi x come nei cartoni animati, cosa per altro avvenuta in giappone dove si sono trovate sui muri le ombre della gente senza la gente.
Sembra un esercizio di fisica di tanto tempo fa, quale e' la temperatura corporea di una mosca, o come si misura il diametro di una bolla di sapone?

Tanto per allargare alla scena del crimine, occultamento di cadavere, e' stata mai identificata la tomba di gesu'?
Perche' pure la scena potrebbe mantenere tracce di fenomeni inusuali.

[crepuscolo]

La tomba di Ges� sta al santo sepolcro per tradizione. Per� da quel che mi ricordo nei vangeli ( li cito perch� cose inspiegabili di allora possono avere un senso oggi) si parla di una gran luce che abbagli� quasi a tramortirli i soldati di guardia al sepolcro; questo lo dico perch� tempo fa in un programma scientifico sulla sindone si ipotizz� come probabile causa l'esposizione ad una forte fonte luminosa, diciamo un po' come in una lastra fotografica. Per� se tu parli di elettricit� a meno che ci sia un nesso siamo su di un'altra strada.

[Il gatto]

pure i fulmini hanno un contenuto sostanzialmete elettrico generato da un campo elettrico pero' sono presenti componenti luminose ed acustiche quindi le due cose non necessariamente si elidono.
Certo che se i soldati sono stati coivolti la scarica e' avvenuta fra u punto dell'ambiente esterno e uno nel terreno dentro la cripta, un bel botto a che avvenga una scarica di attraversamento di quei materiali interposti.

Qua ci dicono che servirebbero 10 milioni di volt

L�EFFETTO CORONA � Adesso l�Universit� di Padova torna a cercare di fare luce su una delle questioni pi� dibattute dalla storiografia mondiale. Nell�articolo del prof. Fanti vengono messe a confronto tutte le ipotesi formulate fino ad oggi sulla formazione dell�immagine corporea presente sulla Sindone. Da questo confronto emerge come l�ipotesi che a crearla sia stata una sorgente di radiazione ed in particolare un �effetto corona� sia la pi� attendibile. Nello studio si precisa che risultati completi non si possono ottenere a causa delle difficili e pericolose condizioni ambientali richieste per riprodurre un effetto corona come quello che avrebbe stampato sul sudario l�immagine del corpo di Cristo. �L�effetto corona pu� essere causato da diverse fonti pi� o meno scientificamente identificate come fulmini, terremoti o ambienti radioattivi, ma forse la verit� sta oltre la scienza�, precisa Fanti nel documento. L�effetto corona soddisfa tutte le caratteristiche peculiari dell�immagine corporea della Sindone. Negli esperimenti condotti a Padova si � lavorato su pezzi di tessuto dell�ordine del centimetro quadrato, arrivando a sprigionare tensioni elettriche di circa 500.000 volt. �Ma per ottenere un�immagine grande come quella presente sul telo torinese sarebbero necessarie tensioni fino a 10 milioni di volt. Oppure, uscendo dal campo scientifico, un fenomeno legato alla Resurrezione�.
http://www.avantionline.it/2012/03/i.../#.UZ_Pf47OPVU

[Vega]

Mah...vidi anche io a pasqua la trasmissione e sono rimasta un p� cos�...diciamo che se c'� chi si � venduto per un piatto di lenticchie c'� si vende tranquillamente per molto di pi�.
Si sono mischiate al solito cose di scienza con cose che non lo sono.

Non vedo il nesso fra smaterializzazione di ges� con l'effetto corona. Cosa avrebbe provocato la corrente elettrica nel corpo? I poteri e la volont� divini? Mah...

Il rischio di certe trasmissioni � quello di dare un errato messaggio ed un'errata visione della scienza secondo me.