Quante civilt� extraterrestri?

[dajide]

E' interessante vedere come con un calcolo indicativo � possibile ottenere dei numeri pazzeschi dell'esistenza di altre forme di civilt�, anche con il calcolo pi� pessimista abbiamo dei risultati.
A me sembra abbastanza concreto, insomma come la Terra non era al centro dell'universo, non credo che siamo i soli esseri viventi nell'universo, ci pensate a quanto � grande l'universo??
La Terra � un granello di sabbia in confronto al Sole, il Sole a sua volta � un granello di sabbia rispetto ad altre grandi stelle, nella nostra galassia ci sono miliardi di stelle, e nell'universo ci sono miliardi di galassie... guardate i calcoli che vengono fatti di seguito, interessanti....uuu



di Piero Angela
da "Nel Cosmo alla ricerca della vita", 1980

Un calcolo probabilistico

Cominciamo col dire che, naturalmente, pu� esserci un atteggiamento di totale negazione, a priori, dell'esistenza di altre civilt� extraterrestri: e in tal caso � inutile fare dei conteggi.
Un altro atteggiamento (che � sostanzialmente quello condiviso dalla maggioranza degli scienziati) consiste nel dire che, siccome esistono delle leggi generali che valgono in tutti i punti dell'Universo, si pu� ragionevolmente pensare che un certo fenomeno avvenuto in un punto possa verificarsi anche in un altro, se le condizioni sono analoghe. Perlomeno mediamente.
Naturalmente la difficolt� consiste nel valutare le varie situazioni e i vari processi, e trarne poi una probabilit� statistica. Per questo, con l'aiuto del Prof. Alfonso Cavaliere e del Prof. Daniele Fargion, astrofisici all'Universit� di Roma, abbiamo cercato di tracciare due �curve�: una ottimistica e l'altra pessimistica. La prima corrisponde alle valutazioni fatte da persone come Isaac Asimov o l'astronomo Carl Sagan. Nel suo libro "Civilt� extraterrestri" (Extraterrestrial Civilizations, 1979), Isaac Asimov fa un'analisi accurata delle probabilit�; le sue cifre secondo alcuni sono persino prudenziali, ma noi le considereremo il massimo dell'�ottimismo ragionato� e rappresenteranno quindi la curva superiore [*]. Per quanto riguarda il pessimismo � difficile dire fino a che punto si pu� essere pessimisti: comunque ci sembra che le cifre sotto indicate possano rappresentare una valutazione abbastanza restrittiva. I dati si riferiscono alla nostra Galassia, dove conosciamo meglio il numero di stelle e certe condizioni locali. Naturalmente si tratta di cifre arbitrarie, ma costituiscono un esercizio interessante, per ragioni che vedremo in seguito.

Ottimismo e pessimismo

Iniziamo dunque col primo dato. Quante stelle esistono nella nostra Galassia? Circa 300 miliardi, si ritiene. Per un calcolo pessimistico diciamo solo 100 miliardi. Scriviamo quindi le nostre prime due cifre.

NUMERO DELLE STELLE NELLA NOSTRA GALASSIA
Ottimista: 300 miliardi
Pessimista: 100 miliardi

Quante di queste stelle possono avere un sistema solare simile al nostro? Se si scartano le stelle doppie, quelle troppo grandi, quelle troppo piccole ecc. si arriva alle seguenti valutazioni (che tiene conto del fatto che la vita media di una stella deve essere abbastanza lunga per dare il tempo alla vita di evolversi su un pianeta).

NUMERO DEI SISTEMI SOLARI SIMILI AL NOSTRO
Ottimista: 1,7% di 300 miliardi = 5 miliardi
Pessimista: 0,1% di 100 miliardi = 100 milioni

Ma se esistono sistemi solari simili al nostro, quante probabilit� vi sono che esista un pianeta nella posizione giusta, cio� non troppo caldo e non troppo freddo? Alcuni studiosi, come Michel Hart, ritengono che non sia estremamente raro che un pianeta possa trovarsi alla distanza giusta, e che forse noi siamo gli unici. Tuttavia la maggior parte degli esperti e piuttosto incline a credere che un pianeta in orbita giusta non dovrebbe costituire un'eccezione. La stima ottimistica � del 20%, la pessimistica pu� scendere al 10%.

NUMERO DEI SISTEMI SOLARI SIMILI AL NOSTRO
CHE POTREBBERO AVERE UN PIANETA IN POSIZIONE GIUSTA
Ottimista: 20% di 5 miliardi = 1 miliardo
Pessimista: 10% di 100 milioni = 10 milioni

Come si vede, in due passaggi, il pessimista si trova gi� a una valutazione cento volte inferiore, rispetto all'ottimista (cio� 10 milioni rispetto a 1 miliardo).
A questo punto nasce una domanda importante: ammesso che esista un pianeta adatto, quale � la probabilit� che la vita sia poi veramente cominciata? Questo � il punto pi� controverso.
Tutti sono d'accordo che si possono formare ovunque molto facilmente delle molecole organiche, le quali sono gi� in pratica i mattoni della vita: quanto per� alla probabilit� che si uniscano insieme per creare delle grandi molecole capaci di replicarsi, e poi dare origine a delle forme di vita di tipo batterico, questo dipende da valutazioni veramente soggettive, perch� oggi non disponiamo di parametri validi.
Alcuni ritengono che ci� sia assai poco probabile, altri invece ritengono che se il tempo a disposizione per un evoluzione biochimica � sufficiente, ci sono buone probabilit� che questo processo si verifichi. Altri ritengono addirittura che si tratti di un fenomeno quasi spontaneo, cos� come avviene per la formazione di amminoacidi. Asimov � fra questi, e nel suo libro d� questo evento al 100%, considerandolo praticamente una conseguenza spontanea, quando il pianeta � adatto alla vita.
A questo punto ci sembra ragionevole sdoppiare le ipotesi pessimistiche. Un moderato (cio� che accoglie le precedenti valutazioni pessimistiche, ma in questo caso si dimostra assai pi� possibilista) potrebbe valutare queste evento al 50%.
L'ipotesi estrema potrebbe, in teoria, scendere a zero: ma in realt� nessuno di coloro che studiano questi problemi esclude che ci� sia avvenuto.. Una probabilit� su 10 mila (lo 0,01%) sembra poter rappresentare una valutazione abbastanza pessimistica. Si hanno quindi a questo punto tre cifre.

NUMERO DEI PIANETI ADATTI ALLA VITA SU CUI PUO� ESSERSI
SVILUPPATA UNA FORMA DI VITA DI TIPO BATTERICO
Ottimista: 100% di 1 miliardo = 1 miliardo
Moderato: 50% di 10 milioni = 5 milioni
Pessimista: 0,01% di 10 milioni = 1.000

Il passo successivo � l'evoluzione della vita. Qui c'� abbastanza accordo sul fatto che la vita, una volta partita, possa in qualche modo evolversi. Per gli ottimistil'apparizione di esseri pluricellulari � solo questione di tempo: 70% di probabilit�. Il moderato potrebbe dire: 20 probabilit� su cento. Il pessimista potrebbe scendere a 5 probabilit� su cento.

NUMERO DEI PIANETI SUI QUALI DA FORME DI VITA DI TIPO BATTERICO
AVREBBERO POTUTO SVILUPPARSI FORME DI VITA DI TIPO PLURICELLULARE
Ottimista: 70% di 1 miliardo = 700 milioni
Moderato: 20% di 5 milioni = 1 milione
Pessimista: 5% di 1000 = 50

Vediamo ora il gradino successivo: lo sviluppo dell'intelligenza. Per l'ottimista il passaggio dall'essere pluricellulare a forme intelligenti � quasi certo (90%). Il moderato potrebbe valutare questa probabilit� al 25%; il pessimista al 2%.

NUMERO DEI PIANETI SUI QUALI PARTENDO DA FORME DI VITA DI TIPO PLUCELLULARE
AVREBBERO POTUTO SVILUPPARSI FORME INTELLIGENTI
Ottimista: 90% di 700 milioni = 600 milioni
Moderato: 25% di 1 milione = 250.000
Pessimista: 2% di 50 = 1

Una volta che si arriva agli esseri intelligenti, gli ottimisti ritengono che il passaggio a forme di vita sociale, con sviluppo di forme di tecnologia, sia ovvio (100%). Anche il moderato si sbilancia e accetta l'idea che partendo da forme di vita intelligenti (dato un tempo sufficiente) si possa giungere a una societ� tecnologica (100%). Il pessimista, invece, ritiene che ci� possa avvenire solo molto raramente (5%).

NUMERO DEI PIANETI SUI QUALI, PARTENDO DA FORME INTELLIGENTI,
AVREBBE POTUTO SVILUPPARSI UNA CIVILTA� TECNOLOGICA
Ottimista: 100% di 600 milioni = 600 milioni
Moderato: 100% di 250.000 = 250.000
Pessimista: 5% di 1 = 0,05

Ma subentra a questo punto un altro notevole passaggio restrittivo. Se vogliamo comunicare con un'altra civilt� extra terrestre, infatti, noi non siamo ovviamente interessati alle eventuali civilt� gi� scomparse o a quelle non ancora nate: noi siamo interessati solo a quelle contemporanee, cio� che esistono in questo momento. Per fare questo calcolo occorrerebbe sapere quanto dura una civilt� tecnologica. Perch� se dura un tempo molto lungo, allora ci sono pi� probabilit� che le nostre esistenze si incrocino; se la durata � molto breve, allora le probabilit� diminuiscono notevolmente.
Mediamente sulla Terra un mammifero, come specie, dura cinque o dieci milioni di anni; l'uomo con la sua civilt� tecnologica, durer� di pi� o di meno? Asimov dice di meno: solo un milione di anni. Se si applica un criterio analogo per gli altri pianeti, facendo un po' di conti si ha solo una probabilit� su mille (cio� lo 0,1%) che un'altra civilt� tecnologica sia nostra contemporanea. Questa � l'ipotesi ottimistica.
Il pessimista moderato potrebbe dire che la durata di una civilt� tecnologica � molto inferiore al milione di anni: solo 20.000 anni. Tuttavia, poich� un sistema solare del nostro tipo (e quindi un pianeta come la Terra) � solo a met� strada della sua esistenza (e quindi ha ancora qualche miliardo di anni di vita), potrebbero riemergere in seguito, sullo stesso pianeta, varie volte, altre civilt�. Diciamo 10 altre volte, per complessivi 200.000 anni. Quindi lo 0,02%. Il pessimista, invece, potrebbe dire che una civilt� tecnologica dura solo duemila anni, poi si autodistrugge e non riappare mai pi�. Ecco quindi le nostre ultime cifre.

NUMERO DEI PIANETI DELLA GALASSIA SUI QUALI ESISTE OGGI UNA CIVILTA� TECNOLOGICA
Ottimista: 0,1% di 600 milioni = 600.000
Moderato: 0,02% di 250.000 = 50
Pessimista: 0,0002% di 0,05 = 0,0000001

La cifra ottimista � molto elevata: secondo Asimov esisterebbero oggi nella nostra Galassia 600.000 civilt� extraterrestri. Ci sembrano decisamente troppe, anche se non abbiamo prove per dimostrare il contrario.
Il pessimista moderato arriva alla cifra conclusiva di 50. Cio� noi saremmo una delle poche civilt� tecnologiche oggi esistenti nella Galassia.
Tra queste due cifre, 50 e 600.000, esiste dunque un ventaglio di probabilit�,in cui si possono situare coloro che ritengono possibile o probabile l'esistenza di altre civilt� nella nostra Galassia.
Quanto al pessimista egli � sceso molto al di sotto dello zero, e secondo i suoi calcoli noi non dovremmo praticamente esistere se non per puro caso. C'� infatti solo una probabilit� su dieci milioni (appunto lo 0,0000001) che esista oggi una civilt� tecnologica nella nostra Galassia. Siamo stati eccezionalmente fortunati ad apparire. E� come se avessimo azzeccato cinque volte di seguito un en plein alla roulette.

Una sorprendente moltiplicazione

Non so quale di queste varie opzioni � pi� vicina al vostro modo di vedere. Si tratta, naturalmente, di un esercizio teorico e ognuno pu� scegliere delle strade intermedie o zigzaganti o diverse. E rifare i conti per le sue ipotesi. Se per� sostanzialmente le vostre conclusioni rimangono nell'arco di queste valutazioni, c'� un fatto molto sorprendente che succede.
Infatti, queste cifre si riferiscono soltanto alla nostra Galassia. E nell�Universo esiste un numero immenso di galassie: si calcola ve ne siano almeno dieci miliardi osservabili... A questo punto le cifre cambiano completamente, perch� bisogna moltiplicare il tutto per almeno dieci miliardi, e allora si sale a cifre sbalorditive.
Il pessimista, in tal caso, salirebbe da 0,0000001 a 1.000. Vale a dire che, in base alle sue restrittive percentuali di valutazione, vi sarebbero oggi nell'Universo almeno 1.000 civilt� extraterrestri.
Il moderato salirebbe a 500 miliardi... E l�ottimista a 6 milioni di miliardi di civilt� extraterrestri contemporanee alla nostra! Ecco quindi i dati conclusivi per l'Universo:

NUMERO DI CIVILTA� TECNOLOGICHE OGGI NELL�UNIVERSO
Ottimista: 6 milioni di miliardi
Moderato: 500 miliardi
Pessimista: 1.000

Sono cifre che ci appaiono strabilianti ed eccessive: d'altra parte si deve pur ammettere che per escludere l'esistenza di altre civilt� nell'Universo bisognerebbe ricorre a percentuali ancora pi� basse di quelle adottate nell'ipotesi pessimistica. Cio� bisognerebbe essere pi� pessimisti del pessimista. In altre parole, questo esercizio probabilistico ci mostra che il numero di stelle � talmente elevato che, pur mantenendosi bassi, si ottengono in definitiva cifre sorprendenti, anche se non riusciamo a valutare quali sono queste probabilit�, perch� ognuno pu� rendersi conto che le variabili sono troppe, e nessuna cifra attendibile pu� uscirne fuori. Questi calcoli, insomma, pur non potendo dimostrare alcunch�, sembrano indicare che valga la pena di tentare una ricerca seria, e di passare dalla teoria alla pratica: cio� di arrivare alla fase sperimentale. Infatti nella scienza c'� una regola d'oro che � alla base di tutto il processo delle conoscenze: qualsiasi ipotesi o teoria � la benvenuta, per� non hanno alcun valore scientifico fino a quando non vi sono delle verifiche sperimentali. Il metodo sperimentale � il solo valido. Altrimenti uno pu� dire una cosa, un altro il contrario, un terzo un'altra cosa ancora, senza poter provare nulla. Le teorie sono certamente utilissime, perch� sono stimolanti e servono per impostare una ricerca. Ma senza verifiche sperimentali restano quello che sono: cio� solo delle ipotesi.
Ma allora come si fa a verificare se esistono delle civilt� extra terrestri?
C��, per ora, un solo metodo sperimentale possibile: quello di mettersi in ascolto dello spazio con dei radiotelescopi, e cercare di captare dei segnali radio.

http://cfivarese.altervista.org/SI_Drake_Angela.html

[Il gatto]

Nel tema il problema non e' l'esserci, ma, standoci, essere irrangiungibili per le distanze.

Il che ti mette al centro dell'universo relativo raggiungibile che nel tuo contesto infinitesimale approssima il tutto.
Uguale ad uno che si muove a piedi, puo' benissimo considerare una terra piatta perche' nelle sue limitate possibilita' piatta o tonda e' uguale.

[dajide]

chi lo sa... forse un giorno verr� inventato un modo nuovo per viaggiare nello spazio a velocit� maggiore.... o forse riusciremo a captare segnali dalle civilt� tecnologiche come sta tentando di fare SETI, o attraverso anche l'osservazione indiretta di altri sistemi solari, chi lo sa.... tutto potrebbe capitare..... o che una civilt� molto evoluta ci contatti, ma forse ci reputa ancora delle scimmie che si fanno la guerra tra loro...

[Il gatto]

Dicevano di una propulsione a curvatura di spazio temporale che permetteva in concreto di superare la velocita' della luce, pero' la tecnologia umana e' giovanissima, cosa che farebbe calcolare molte tecnologie aliene ben piu' avanzate e nessuno s'e' visto dimostratamente.

Anche l'intercettazione di comunicazioni darebbe solo la conferma del dato statistico perche' chi l'ha irradiata potrebbe essersi estinto da miliardi di anni.
Inoltre la tecnologia piu' avanza e meno disperde energia il che significa che la probabilita' di intercettare qualcosa e' scarsina forte.

[dajide]

Ma t'immagini se riuscissi a ricevere un messaggio da un'altra civilt�, anche se estinta?? che impatto avrebbe sull'umanit�? praticamente cambierebbe tutto, radicalmente, forse non ci sarebbero pi� atei, e il modo di vedere le cose cambierebbe per sempre, sarebbe una rivoluzione gigantesca... ma forse non siamo ancora pronti.... darebbe nuovo impulso al settore dei viaggi cosmici e della ricerca, chiss� forse ci sarebbero meno conflitti e diatribe sul nostro pianeta, beh....

[Il gatto]

Alla fine che e' cambiato quando si e' certificato che la terra era tonda? l'impatto culturale sarebbe simile.
Ci sarebbero piu' investimenti per sfruttare la cosa e metterla a reddito se possibile.

Ne che un messaggio ti da la tecnica per viaggiare come nei film e per andare dove?
Al netto della pericolosita' della cosa perche' se ci sono gli ominidi c'e' anche il resto e il resto e' assassino perche' non lo conosci e non hai gli anticorpi.
Pensa lo sterminio generato per malattie dagli spagnoli in sud america, non sono un casoi divieti di importazione di piante e animali.
Leggi che sta succedendo con le vespe asiatiche arrivate dentro qualche container.

[dajide]

ma dai.... t'immagini arrivano gli extra terresti e non pensano a queste cose, ahaha , magari scendono senza tuta, tutti nudi, ahahhaha, voglio dire pure noi per andare sulla Luna ci siamo armati di tuta e respiratori..... � cambiato la mentalit�, ti sembra poco?

[Il gatto]

Infatti non vengono e tu accennavi a comunicazioni, l'ipotesi che guida il film contact pure bello e molto scenico

http://m.youtube.com/watch?v=LXmwefI...eature=related

[dajide]

il film Contact � bellissimo, anche perch� parte da fatti reali, � un puro film di fantascienza come dovrebbero essere fatti, dove si mescola la scienza al fantastico....
che non vengono non lo puoi sapere, pu� darsi che passano di qui e manco si fermano, come fai a saperlo? se c'� una civilt� avanzatissima pensi che non avrebbe i mezzi per mettersi in comunicazione con noi? voglio dire pure la Terra per quanto primitiva riesce a mandare nello spazio segnali radio e di altro genere... forse ancora non vogliono entrare in contatto con noi, perch� siamo troppo stupidi e indietro, che ne so.... pu� darsi che ci ha creato qualche altra razza, non lo so, ma come si fa a pensare di essere gli unici esseri nell'universo, questa � follia!

[dajide]

un altro film bellissimo � il famosissimo "Incontri ravvicinati del terzo tipo", che potrebbe dare un'idea di un primo incontro, dove come comunicazione universale viene usato il suono, eheh

[Il gatto]

Il suono e' troppo dipendente dalle condizioni ambientali e dallac storia biologica della specie per ipotizzarlo metodo universale.
Nel film dove c'era l'esigenza artistica di ingentilire gli intrusi lo hanno usato, ma nella realta' non sarebbe considerato.
Il suono poi sarebbe un vettore e sopra ci devi mettere qualcosa.
Li hanno pensato che un suono armonico sia bello per noi e per tutti, cosa che non e' visto che ciascuno ha criteri suoi di armonia.

[dajide]

non so Gatto, ma il suono in fondo � presente anche in natura, basta pensare al vento che passando da alcuni alberi, montagne, oggetti, crea particolari suoni, oppure gli uccellini, il suono � invece un elemento basilare della comunicazione e se nell'universo molte caratteristiche sono come qui sulla terra, come la presenza di vento (anche su altri pianeti del sistema solare c'� vento...) allora pu� darsi che il suono non sia del tutto sconosciuto, io non parlavo di musica, che ci sta benissimo che conoscono anche questa, hihih

[dajide]

ma poi cosa c'� di pi� naturale di una corda tirata pi� o meno e muovendola gli permettiamo di emettere vari suoni di diverse tonalit�, oppure il suono dei bicchieri martellati, ma anche il rumore di una moto credo potrebbe essere un suono....

[Il gatto]

Naturale sulla terra e in una atmosfera della densit� che c'�, ma pensa di parlare ad un delfino e vedi se quello che funziona ed � suono per te lo � anche per lui.
La discriminante fra il "rumore" di una moto e il "suono" dei bicchieri la fa il cervello e la cultura perch� per un meccanico potrebbe essere la musica del motore e per un lavapiatti la cacofonia dei bicchieri.

Figuiriamoci utilizzare certi concetti propri con una specie aliena di cui non sa niente se non che hanno conoscenze tecnologiche dimostrate dal fatto che stan li.

Voyager Golden Record
Il Voyager Golden Record � un disco per grammofono inserito nelle due sonde spaziali del Programma Voyager, lanciato nel 1977, contenente suoni e immagini selezionate al fine di portare le diverse variet� di vita e cultura della Terra. � concepito per qualunque forma di vita extraterrestre o per la specie umana del futuro che lo possa trovare. La sonda Voyager impiegher� 40.000 anni per arrivare nelle vicinanze di un'altra stella.
Le probabilit� che venga trovato da qualcuno sono estremamente remote in rapporto alla vastit� dello spazio interstellare. Un suo possibile ritrovamento ad opera di una forma di vita aliena potr� avvenire soltanto in un futuro molto lontano. Il suo lancio � infatti visto pi� che altro come qualcosa di simbolico che non un tentativo reale di comunicare con forme di vita extraterrestri.
http://it.wikipedia.org/wiki/Voyager_Golden_Record


Antropologi spiegano come stabilire un protocollo di comunicazione con extraterrestri
http://ufoedintorni.altervista.org/b...xtraterrestri/

[dajide]

si inizia con le cose simboliche, chiss� invece che non ci arrivi a noi un messaggio dallo spazio....

ecco perch� mi piace il rock, ahahahaha


e cmq un extra terrestre avanzato tecnologicamente cerca di adeguarsi al nostro linguaggio, in fondo come noi facciamo con i nostri animali.....
e non � detto che ci siano pianeti del tutto dissimili dalla Terra, ne abbiamo uno vicino a noi (Marte) che contiene acqua ghiacciata, chiss� se milioni di anni fa non ci sia stata veramente una qualche forma di vita!?

Logicamente pi� ti allontani, probabilmente trovi pianeti, stelle che avranno regole diverse, con possibilit� di forme di vita totalmente diverse da noi, a base cellulare sconosciuta e inimmaginabile....

E poi le scoperte avvengono tutti i giorni anche se alla maggioranza non appaiano di gran che, basti pensare alla scoperta di nuovi sistemi solari e di pianeti..!