Non prendiamoci per il Q...

[axeUgene]

no, non � un 3d sul sesso anale

giustamente, Manolo e Palmiro, sacerdoti consacrati al culto di Onan, si lamentano delle intrusioni, perci� apro un 3d apposito sulla morale sessuale e i relativi addentellati nel pensiero clericale:

appunto, non prendiamoci in giro:

la morale sessuale nei fatti riguarda una circostanza tanto macroscopica nella societ�, quanto rimossa dal benpensare, e cio� l'emancipazione e l'autodeterminazione femminile, che � la pi� importante rivoluzione degli ultimi cento anni;

in tutta una parte del pianeta, dall'America Latina ai paesi mediterranei, ci sono societ� tradizionali in conflitto da molti decenni con la Modernit�;

masse maschili di diseredati ricevono quotidianamente palate di merda, sfruttate e umiliate; il loro unico conforto di ultimi � che in quelle culture, quando tornano a casa la sera, trovano delle ultimissime, le loro mogli e figlie ubbidienti e sottomesse, un po' come nel nonnismo di naja verso i nuovi scaglioni che arrivavano al reparto;
questo schema era quello prevalente anche da noi, fino a pochi decenni fa, anche se non sempre � del tutto superato, se non materialmente, almeno psicologicamente;

il terrore pi� grande di queste masse maschili, dall'Iran al Messico, dal Pakistan all'Egitto, fino al Per�, rappresentato da quello che ormai nella societ� della comunicazione � diventato il condominio di fronte della Modernit�, � che le "loro" donne vedano le sorelle occidentali che si istruiscono, lavorano, conoscono, decidono e comandano, possano sviluppare un loro senso critico e chiedano libert� e autodeterminazione, svincolandosi dall'autorit� maschile e dal giogo della famiglia tradizionale;

questa prospettiva spaventa anche le classi dirigenti di quelle societ�, perch� se spariscono le ultimissime, gli ultimi non si tengono pi� e smettono di collaborare al sistema gerarchico che tiene quelle classi al potere;

siccome per� non sempre � disponibile, praticabile e "conveniente" l'opzione franca e bruta dell'asserzione reazionaria per cui "la donna deve stare a casa coi figli e obbedire", chiusa a doppia mandata dal momento in cui � suscettibile di suscitare interesse sessuale, il talebanato internazionale e inter-confessionale adotta i precetti religiosi per nobilitare e nascondere il pozzo nero in cui scarica le sue paure, e con queste i desideri e le aspirazioni dello sfortunato mondo femminile che gli sta accanto;

la libert� sessuale - ma anche culturale - quella della donna, ma anche quella degli altri uomini che potrebbero "insidiare" la donna stessa o, pi� verosimilmente, essere desiderati da lei, nonch� di chiunque non si conformi al modello tradizionale a vario titolo, � qualcosa da temere, censurare, ostacolare, condannare, impedire in tutti i modi, perch� prelude all'autodeterminazione e alla perdita di quel potere miserabile, che rende quella stessa antropologia maschile infelice e prigioniera della sua rassegnazione ad essere ultima e obbediente.

[Bauxite]

Azz.
Mi asciugo i capelli e forse tento di aggiungere la mia.

[Bauxite]

Asciugatura finita (consiglio a tutti di lavarsi i capelli e provare a pensare dopo averli asciugati, i pensieri verranno fuori in maniera diversa dal solito).

Sai che a me sembra invece che la tendenza sia cambiata?
Il cambiamento � nella forma pur volendo portare alle stesse conclusioni.
Vale a dire che si fa grande professione di libert� individuale delle donne; ci viene ripetuto che siamo libere, che abbiamo voluto l'emancipazione, che abbiamo scelto divorzio e aborto, che si sono inventati le quote rosa per noi ... Quindi, apparentemente, non c'� nessun impedimento alla libert� che tanto reclamavamo e di cui ancora parliamo.
Insomma, il problema � che non c'� problema perch� , almeno da questa parte del globo, i risultati ci sono stati : siete libere, di cosa stiamo parlando?
� il gioco del padrone che tiene al guinzaglio, quello allungabile, il cane.
Gli fornisce una certa possibilit� di andare a zonzo, ma appena scatta il clic, il guinzaglio e il cane tornano indietro.

(A parte questo, mal sopporto molti atteggiamenti femminili ma ho sempre, sempre, avuto conferma che anche l'uomo pi� critico, quando � quella patata a mettersi davanti non ha nessun problema a dimenticarsi del gi� detto.
Salvo poi sentirsi preso per il culo quando gli va male. E l� gioisco.)

[Il gatto]

La torta � scarsa per soddisfare tutti e, al di la dei principi e delle intenzioni, resta il fatto che ciascuno � in competizione contro tutti e quando il primo � primo e il secondo non � nessuno vale la regola del vinca il pi� forte cosa che si fa sentire sul pi� debole chiunque egli sia.
Entrando da competitor in questa gara per la sopravvivenza � ben pi� facile finire in coda che non fra i primi, una coda dove si hanno ben pochi motivi per apprezzare quelle possibilit� di cui solo i primi godono pienamente, possibilit� che non basta enunciare perch� esistano, vanno pagate.

[Bauxite]

La torta � scarsa per soddisfare tutti e, al di la dei principi e delle intenzioni, resta il fatto che ciascuno � in competizione contro tutti e quando il primo � primo e il secondo non � nessuno vale la regola del vinca il pi� forte cosa che si fa sentire sul pi� debole chiunque egli sia.
Entrando da competitor in questa gara per la sopravvivenza � ben pi� facile finire in coda che non fra i primi, una coda dove si hanno ben pochi motivi per apprezzare quelle possibilit� di cui solo i primi godono pienamente, possibilit� che non basta enunciare perch� esistano, vanno pagate.

Metterla su come una gara, � l'errore.
Poi ovviamente c'� anche chi trova stuzzicante vederla cos� ...

[efua]

Che agli uomini faccia comodo che la donna se ne stia al proprio posto, quello che loro hanno ritigliato per il genere femminile, e' una incresciosa realta' che continua ad esistere al di la' del parlottare di parita' e altri bei propositi vari.
La cosa che mi ha da sempre impensierita di piu' e' di come donne, inquadrate nell'ottica del maschio dominante e ammansite a capre da cortile, possano andare contro altre donne, ingiuriarne la persona e la figura sociale, solo perche' diversa.
Posso capire anche questo, la rassicurante realta' condivisa, seppure poco rosea, e' sempre meglio che vedersi la sola povera, sfigata, disgraziata, immolata al padrone marito.
Di donne cosi' ne vedo tante, troppe per la loro giovane eta' e provo un senso di dispiacere infinito.
Da qui la mia ostinazione affinche', compatibilmente con le proprie possibilita', si viva una vita nel rispetto di se stesse, della propria identita' di persona, di Donna e che tutto questo passi per una sessualita' di piacere e godimento condiviso, con un partner e non una testa di cazzo.
Gli ingabbiamenti di personalita' troppo spesso spacciati a fin di bene, mirano a precludere troppo spesso una sana vita sessuale vissuta con liberta' e consapevolezza.

[axeUgene]

Entrando da competitor in questa gara per la sopravvivenza � ben pi� facile finire in coda che non fra i primi, una coda dove si hanno ben pochi motivi per apprezzare quelle possibilit� di cui solo i primi godono pienamente, possibilit� che non basta enunciare perch� esistano, vanno pagate.

capisco, una strategia che intenderebbe minimizzare le perdite, ma che produce infelicit� non preventivate e non computate nel medio-lungo periodo, che si pagano in termini di sottosviluppo e spreco di energie sociali, economiche e umane pur di arginare il cambiamento.

[Il gatto]

Si, ma sai poi ci saranno altri e si ragiona in termini di individui, non di specie

Che agli uomini faccia comodo che la donna se ne stia al proprio posto

Vale anche per le donne e non credere che chi emerge ti alliscia e mediamente si allea con altri emergenti per affossare tutta la cosa che segue senza distinzioni di sesso, razza e religione.

[Doppio]

Doppio, la societ� in cui vivevano i nostri nonni (i miei, nati tra il 1894 e il 1903) erano completamente diverse per cultura e grado di libert�, anche semplicemente di pensarsi;

il matrimonio-figli-ecc era un percorso praticamente forzoso, una stanza blindata, dalla quale le donne non potevano uscire, n� era per loro concepibile farlo, e i comportamenti eccentrici - oggi normalissimi, subivano uno stigma sociale pesantissimo, mentre le diversioni maschili erano tollerate, purch� discrete, o istituzionalizzate (casino); � un modello incomparabile rispetto al nostro

ad ogni modo, io non rispondo a Cono per sbertucciarlo, ma per sezionare i nostri modi di pensare e capire - se si degnasse di argomentare su figurazioni concrete che gli prospetto, invece di citare e tagliar corto col "Noi crediamo..." - quanto lui creda davvero in quello che dice e perch�, e se ci sono elementi di comune buon senso che possano essere distinti e distillati da quel corpo dottrinario cui lui fa riferimento;

sostenere l'articolazione di quei precetti sarebbe abbastanza facile teoricamente, per chi conoscesse gli escamotages e i bizantinismi della dottrina; ma poi, la prassi concreta dei cattolici pone un'inestinguibile contraddizione al principio di autorit�, dato che quasi tutti disobbediscono, convinti e non pentiti, semplicemente credendo in cuor proprio che la dottrina sia sbagliata;

se questo pensiero fosse esplicitato dialetticamente in un confronto sincero tra un "fedele" e un sacerdote, semplicemente porrebbe fuori dal cattolicesimo tutte queste persone non convinte di peccare nel disobbedire al magistero, la cui affermazione implicita � "non riconosco l'autorit� del papa, e mi attribuisco la facolt� di disobbedire sistematicamente e convintamente":
chi fa sesso pre-matrimoniale, senza nemmeno pensare di sposarsi, chi vive nel concubinato, chi ricorre alla contraccezione, chi pratica la masturbazione, ecc...

e anche per capire in che misura anche chi, come me, la pensa diversamente, in effetti sia poi influenzato da quegli schemi educativi, dai sensi colpa, dai pregiudizi sui sentimenti e sul sesso, ecc

Rispondo di qua.
Quello che dici � tutto vero, il mondo era differente, impensabile adesso, molto pi� rigido, molto meno "libero" (bench� non fosse esattamente come ci viene dipinto, ci si sposava giovani, ma le donne si sposavano incinte, nessuno che vivesse in un contesto rurale avrebbe sposato una donna sterile, perci� i rapporti prematrimoniali erano la prassi), ma almeno un minimo dovrebbe pur far pensare che quel mondo producesse persone con un livello di maturit� emotiva superiore al nostro, se ne convieni. Non auspico certo un ritorno al passato, sarebbe impossibile oltre che indesiderabile, ma beisogna fare i conti anche con il fatto che la spinta verso in nostro concetto libertario non sembra stare dando buoni frutti.

[Il gatto]

La liberta' e' tale se ha i mezzi per cocretizzare le scelte, senza mezzi resta la liberta' di prendere a capocciate il muro.

[Doppio]

Sei fumoso gatto... non serve a nulla dire cosa non � libert�, io ho virgolettato il termina apposta per sottolineare che stavo parlando di un concetto illusorio che viene spacciato per libert�. Di libert� parler� forse se mi girer� in altre occasioni, ma pi� probabilmente no.

[axeUgene]

Rispondo di qua.
Quello che dici � tutto vero, il mondo era differente, impensabile adesso, molto pi� rigido, molto meno "libero" (bench� non fosse esattamente come ci viene dipinto, ci si sposava giovani, ma le donne si sposavano incinte, nessuno che vivesse in un contesto rurale avrebbe sposato una donna sterile, perci� i rapporti prematrimoniali erano la prassi)

appunto;
quello che volevo significare a Cono, � che l'operazione che gli fa compiere il suo riferirsi all'idea catechistica della sessualit�, � nient'altro che una proiezione fantastica di un modello di matrimonio romantico e osservante che non � mai esistito, e del quale, pertanto, non si pu� aver nostalgia;

oltretutto, nella societ� rurale si viveva in grande promiscuit�, anche sessuale; pensa a quei casaloni padani quadrati con l'aia centrale, che potevano ospitare decine di famiglie rurali; spesso pi� famiglie condividevano uno stesso stanzone unico, con camino e letti;
quando per un paese passava un forestiero, Madre Natura suggeriva utilmente alle donne locali di approfittare dell'insperata offerta di geni inediti che avrebbero migliorato la razza;

poi, oltre al tradimento e ai figli di padre questionabile, erano comunissimi anche stupri e violenze, e non di rado i "matrimoni" erano la conseguenza di queste azioni;
insomma, una valutazione realistica dei costumi sessuali sarebbe opportuna quando si parla dei precetti catechistici e del loro significato storicizzato e poi attualizzato;

... ma almeno un minimo dovrebbe pur far pensare che quel mondo producesse persone con un livello di maturit� emotiva superiore al nostro, se ne convieni

mah, � difficile convenire;
nel senso che la libert�, kantianamente, � la misura della virt�; se quelli non erano liberi, ma abbrutiti dalla vita rurale, magari segnati da guerre, mortalit� infantili, malattie e comunque da molti doveri e opportunit� limitatissime entro le quali spaziare, mi sembra azzardato fare comparazioni, perch� si compie lo stesso errore di proiezione retrospettiva di cui dicevo prima;

Non auspico certo un ritorno al passato, sarebbe impossibile oltre che indesiderabile, ma bisogna fare i conti anche con il fatto che la spinta verso in nostro concetto libertario non sembra stare dando buoni frutti.

qui credo sia necessario fare attenzione a non attribuire impropriamente rapporti di causa-effetto;
il libertarismo non � una causa, ma l'effetto e il meccanismo regolatore sociale e demografico di societ� che hanno smesso di sterminarsi in guerra;

quel modello di comportamento "responsabile" di maturit� emotiva era anche circolarmente quello che consentiva di immolare in guerra milioni di giovani nell'et� pi� creativa e produttiva;

il meccanismo � andato in tilt con l'atomica, la fine della leva di massa, che ha prodotto il R'n'R e la liberazione sessuale;
per�, non bisogna cadere nell'errore di prospettiva di noi "maturi" , e cio� essere colpiti da aspetti che ci mettono a disagio;
probabilmente, le nuove generazioni stanno cercando strade percorribili per una nuova etica della famiglia; ma � comunque difficile per noi comprendere l'impatto che l'immenso volume di stimoli e opzioni a cui siamo sottoposti produce sull'attitudine alla scelta;

cio�, non � questione di ideologia libertina, ma di un ambiente radicalmente e rapidamente modificato, in cui magari noi cominciamo a sentirci pesci fuor d'acqua e che capiamo con minor facilit�;
infine, dato che ho la fortuna di frequentare alcuni ragazzi e ragazze, figli dei miei amici, devo dire che nella quasi totalit� essi mostrano una ponderatezza, consapevolezza e un senso di responsabilit� molto maggiore rispetto ai genitori che conoscevo da quando erano adolescenti;

gli sgangherati che vedi probabilmente sono quelli della mia generazione, cresciuti con un'educazione sentimentale tradizionale, ma sballottati dai cambiamenti materiali rapidissimi e grandissimi che sono occorsi negli ultimi 50 anni.

[Mina.]

Si pu� anche ritenere che il raggiungimento di una certa maturit� nelle relazioni sia frenato proprio dal relativismo morale all'insegna della superficialit� che va per la maggiore. Oggi come oggi, secono me, molte persone quella conapevolezza non � che la raggiungono tardi... non la raggiungono proprio. Si pu� anche stare ad aspettare di maturare perseverando in comportamenti adolescenziali, forse accadr� persino in modo spontaneo, ma pi� probabilmente no. Magari va pure bene, ma a me le affatto poche persone che otre gli anta ancora ragionano e si comportano come ragazzini scemi mettono parecchia tristezza... anche questi, a mio avviso, trasmettono inflicit�. Crescere lo richiede qualche sacrificio.

Asterisco size 2000

Io ho sempre odiato il bigottismo, ma sono altrettanto nauseata da un certo tipo di libertinismo che sembra voler misurare l'apertura mentale di chiunque dalla facilit� con cui apre le gambe. Io sono favorevole al sentirsi liberi di andare con chiunque si voglia quando lo si voglia, ma sembra che la gente non capisca che questo pu� benissimo comportare il scegliere di andare con pochi. Anzi, una persona veramente consapevole e libera per me difficilmente pu� avere tanti partner. Perch�? Perch� il sesso � una forma di relazione, una forma piuttosto delicata per giunta, perch� difficilmente riesce veramente bene se non c'� una certa sintonia tra i partecipanti, ed essere in sintonia � difficile, difficilissimo, bisogna essere compatibili e ci vuole quel minimo di tempo per conoscersi. Limitarsi a considerare il sesso una forma ricreativa per me � qualcosa che riduce le persone ad oggetti, ed allora, volendo parlare di masturbazione, a questo punto per me non � pi� sesso, ma masturbarsi usando il corpo di qualcun altro, e sinceramente la cosa non mi piace.

[axeUgene]

Io ho sempre odiato il bigottismo, ma sono altrettanto nauseata da un certo tipo di libertinismo che sembra voler misurare l'apertura mentale di chiunque dalla facilit� con cui apre le gambe. Io sono favorevole al sentirsi liberi di andare con chiunque si voglia quando lo si voglia, ma sembra che la gente non capisca che questo pu� benissimo comportare il scegliere di andare con pochi.

ma infatti questo 3d non riguarda opzioni sessuali di senso comune, che sarebbero censurate e libertine nella concezione cattolica, ma il senso eventuale dello schema catechistico e dei suoi vincoli nella realt� umana, passata e presente;

il 3d nasce da un lungo confronto che ha preso spunto dalla masturbazione per incentrarsi sulle motivazioni dottrinali, affermate da Cono, e su mie osservazioni di natura psicologica e sociale in relazione ai motivi che ispirano quella dottrina

[axeUgene]

Sai che a me sembra invece che la tendenza sia cambiata?
Il cambiamento � nella forma pur volendo portare alle stesse conclusioni.
Vale a dire che si fa grande professione di libert� individuale delle donne; ci viene ripetuto che siamo libere, che abbiamo voluto l'emancipazione, che abbiamo scelto divorzio e aborto, che si sono inventati le quote rosa per noi ... Quindi, apparentemente, non c'� nessun impedimento alla libert� che tanto reclamavamo e di cui ancora parliamo.
Insomma, il problema � che non c'� problema perch� , almeno da questa parte del globo, i risultati ci sono stati : siete libere, di cosa stiamo parlando?

questo appunto � solo uno strato della faccenda;
poi c'� la cultura sedimentata;

se, oltre alle violenze, ci sono cos� tanti femminicidi, compiuti in genere da compagni respinti o da uomini di famiglia, ma non episodi speculari - eppure non sarebbe difficile nell'eventualit� ricorrere a corpi contundenti o armi proprie o improprie - significa che c'� un substrato culturale che consente all'omicida di pensare e argomentare che la vittima sia in qualche modo inadempiente rispetto ad un ruolo, e costituire una qualche forma di legittimazione morale che non trova corrispettivi speculari;

cio�, la cultura dei ruoli c'�, ed � radicata molto pi� in profondit�, dove trova linfa tradizionale.