L'Italia sta dicendo addio all'aborto.

[Ailis]

Vorrei discutere e confrontarmi un po' sul tema dell'aborto in Italia.

Andando oltre al proprio schieramento di natura etica, in merito alle interruzioni di gravidanza, penso che, visto che una legge che lo regolamenta, esiste (la 194), � giusto che venga data la libert� di poterlo fare.

Ne parlavo tempo fa con una persona che conosco bene, che fa l'ostetrica. La realt� � allarmante, taciuta e i dati la rispecchiano in pieno.

In pratica accade che l'80% circa dei medici, � obiettore di coscienza, ovvero si rifiuta di interrompere la gravidanza.

Qui, c'� un articolo della Repubblica (forse non recentissimo), che spiega meglio il problema:
http://inchieste.repubblica.it/it/re...tino-59480523/

e qui una mappa, che pu� farci comprendere meglio il fenomeno:
http://static.repubblica.it/repubbli...orto/img/1.jpg

Cosa significa, in pratica tutto questo?
Proviamo a fare un esempio concreto: se io fossi una ragazza di appena 19 anni, studente, senza un reddito e mi ritrovassi incinta, non saprei dove sbattere la testa. Di parlarne con la mia famiglia, non se ne parlerebbe, mi verognerei e avrei paura. Vorrei abortire. Problema: nella mia regione non la fa nessuno. Devo andare a cercare chi me lo fa, appoggiandomi al ssn. Devo fare km. Non conosco nessuno. E' un problema, non so a chi chiedere aiuto e non ho un soldo.

Soluzioni?

Gli aborti clandestini stanno proliferando. http://static.repubblica.it/repubbli...orto/img/3.jpg
...e direi che non � necessario star qui a parlare dei rischi elevati che comportano, senza considerare lo sdegno che mi provoca pensare a quei ginecologi che, in barba al giuramento di ippocrate, si rifiutano di eseguire gli aborti, alla luce del sole, nella clinica dove lavorano, per poi farli a pagamento, nella discrezione dei loro studi privati.

Consideriamo poi che questi, sono solo i dati "ufficiali", figuriamoci qual'� poi la realt� nascosta!!

[nahui]

E' una realt� che conosco... Ho frequentato, per altri motivi, diverse volte quel reparto in un grande ospedale ginecologico della mia citt�: i non obiettori erano giusto un paio, che correvano come pazzi da un piano all'altro, ed erano over 50. Per� capisco anche che per un medico sia un intervento molto, molto, spiacevole. Io stessa al loro posto non so se me la sentirei di farlo, ed ovviamente sono assolutamente a favore della libera scelta delle donne. Per� pare che le motivazioni non siano cos� nobili, ma legate alle possibilit� di carriera, in Istituti ospedalieri spesso legati ad istituzioni religiose.

[okno]

Capisco che � un ragionamento "di pancia", ma vuoi fare l'obiettore? Non fare il medico, oppure lavora per la Chiesa e fatti pagare da loro. Lavori in ospedale? Allora non puoi essere obiettore. Non ha senso per me.

[Il gatto]

Il nikki nazionale ci ha pensato ipotizzando di rendere la scelta di obiezione titolo di valutazione per l'assunzione, ma non so quanto una tal domanda in sede di selezione sia inattaccabile all'accusa di discriminazione.

Aborto, Sel contro M5s: "Rischioso modificare la 194. Si intervenga sulle modalit� d'applicazione"
http://www.huffingtonpost.it/2013/07...n_3658329.html

Legge 194, limitare il numero di obiettori: il Pd si astiene
http://www.libertaegiustizia.it/2013...pd-si-astiene/

[Lilith9]

Capisco che � un ragionamento "di pancia", ma vuoi fare l'obiettore? Non fare il medico, oppure lavora per la Chiesa e fatti pagare da loro. Lavori in ospedale? Allora non puoi essere obiettore. Non ha senso per me.

Sono perfettamente d'accordo.

[Full di Jack]

Il nikki nazionale ci ha pensato ipotizzando di rendere la scelta di obiezione titolo di valutazione per l'assunzione, ma non so quanto una tal domanda in sede di selezione sia inattaccabile all'accusa di discriminazione.

Aborto, Sel contro M5s: "Rischioso modificare la 194. Si intervenga sulle modalit� d'applicazione"
http://www.huffingtonpost.it/2013/07...n_3658329.html

Legge 194, limitare il numero di obiettori: il Pd si astiene
http://www.libertaegiustizia.it/2013...pd-si-astiene/

Marisa Nicchi.

[Bauxite]

Il nikki nazionale ci ha pensato ipotizzando di rendere la scelta di obiezione titolo di valutazione per l'assunzione, ma non so quanto una tal domanda in sede di selezione sia inattaccabile all'accusa di discriminazione.

Aborto, Sel contro M5s: "Rischioso modificare la 194. Si intervenga sulle modalit� d'applicazione"
http://www.huffingtonpost.it/2013/07...n_3658329.html

Legge 194, limitare il numero di obiettori: il Pd si astiene
http://www.libertaegiustizia.it/2013...pd-si-astiene/

Non capisco l'astensioismo in questo caso.

Comunque, se da un lato c'� il problema dell'eccessivo numero di obiettori e la scarsa assistenza a chi intende subire quell'intervento, al tempo stesso c'� il problema di una scarsa assistenza a chi invece non abortisce, pur non avendo certezze economiche o famiglia su cui contare.
C'� questa strana sensibilit�, per cui si dice no all'aborto, ma se porti avanti la gravidanza e sei sola, tale resti.

[Il gatto]

La capiscono loro, non creare tensioni interne fra l'area laica e quella cattolica, quindi non polarizzando il problema con un voto contraddittorio che avrebbe evidenziato posizioni inconciliabili si decide per il bene del partito di non votare facendo contente le correnti interne.

c'� il problema di una scarsa assistenza a chi invece non abortisce, pur non avendo certezze economiche o famiglia su cui contare.

Questione che non genera problematiche acute di principio e quindi pu� restare in lista di attesa.

E con i soldi spesi per l'aborto si pu� curare meglio chi decide di non abortire, dicono, quindi date forza a chi lavora per il vostro bene e votate bene

I costi enormi dell�aborto in Italia
Un articolo del prof. Mario Palmaro fa il punto della situazione. Ogni aborto ha un costo che oscilla fra i 1.479 e i 1.814 euro. Nel 2010 effettuati oltre 115mila interruzioni, per una spesa complessiva di oltre 170 milioni di euro. Cifra completamente a carico dei contribuenti. Non sarebbe meglio destinarla per fare del bene e aiutare diverse donne a non abortire?
Palmaro: bisogna �rendersi conto che le nostre tasse servono a uccidere esseri umani innocenti�.
http://www.nocristianofobia.org/i-co...rto-in-italia/

[Bauxite]

La capiscono loro, non creare tensioni interne fra l'area laica e quella cattolica, quindi non polarizzando il problema con un voto contraddittorio che avrebbe evidenziato posizioni inconciliabili si decide per il bene del partito di non votare facendo contente le correnti interne.

S�, fin qui ci sono. Non lo capisco in un'ottica del fare politica. Cio�, il messaggio che viene fuori � che su questo argomento non hanno posizioni definite, non si pronunceranno mai per un progetto unico e rappresentativo della loro parte politica.
Probabilmente questo argomento per loro non rappresenta un problema.

[Il gatto]

Ovviamente essendo formati da componenti inconciliabili come partito non hanno una posizione se non quella dell'istrione di turno che deve imbonire gli uni e gli altri dicendogli quello che vogliono sentirsi dire.
Finch� una corrente interna non prevale e pu� scaricare l'altra c'� questo potere di veto interno che porta certi problemi ad essere accantonati in favore di problematiche dove si ottiene una convergenza pi� diffusa e che producono maggiori risultati elettorali.
Sicuro che non ci perdono il sonno la notte, in fondo i numeri coinvolti sono pure limitati.

[nahui]

Magari si destinassero pi� fondi ai consultori, che sono al collasso, si potrebbero organizzare campagne di educazione e sensibilizzazione alla contraccezione. Il 98% delle donne che ho visto in fila per abortire erano straniere. Poi ci sono le giovanissime, e qui sarebbe da prendere a sassate l'istituzione scolastica, che non fa educazione sessuale e magari distribuisce un tot di preservativi (abominio!) e, perch� no, le famiglie.

Capisco che � un ragionamento "di pancia", ma vuoi fare l'obiettore? Non fare il medico, oppure lavora per la Chiesa e fatti pagare da loro. Lavori in ospedale? Allora non puoi essere obiettore. Non ha senso per me.

Non credo che sia cos� semplice. Non � un'operazione come tutte le altre. Tuttavia, gli ospedali - pubblici e laici - potrebbero introdurre una clausola di "non obiezione" come condizione dell'assunzione? Non si porrebbe in contrasto con la libert� di opinione e religione garantita dalla costituzione? Dobbiamo garantire la libert� di tutti, anche dei medici che non se la sentono di farlo. la libert� non � una bandiera che possiamo sventolare solo quando ci fa comodo.

[Il gatto]

Il primo punto � in contrasto con l'incertezza politica che impedisce le scelte a monte, cosa per cui le strutture a valle � difficile che si assumano certe responsabilit� che le potrebbero esporre a sanzioni e a sicure accese critiche da parte del vario e contradditorio pubblico a cui si propongono.
Mettici pure gli islamici che strillano e hai creato l'incidente fra civilt�.

potrebbero introdurre una clausola di "non obiezione"

La vedo simile al chiedere a che religione o preferenza sessuale appartieni, sempre di coscienza si parla e quindi facile ipotizzare una obiezione di discriminazione.

Per� si potrebbe proporre che qualora la struttura pubblica non sia in grado di assicurare il servizio promesso, si accolla i costi per garantirtelo all'estero, tanto pi� ora che si pu� accedere liberamente a tutte le strutture sanitarie europee a costo nazionale.

Mi pare pure che il servizio di aborto � assicurato presso gli ospedali regionali, anche se praticato in tutte le strutture pubbliche, ove possibile.

[arecata]

Premetto che non sono aggiornato sulla materia, almeno come lo ero fino al 1993 quando ero alla direzione di un ospedale del S.S.N.

Proprio per la legge 194 avevamo il reparto I.G.V. (interruzione volontaria di gravidanza) cui afferivano ginecologi vincitori di concorso.

Uno di loro, assai giovane ma gi� affermato, che aveva un avviato studio esterno sia come dietologo, sia come 'cucchiaio d'oro' (cosi si chiamano in gergo gli abortisti), venne da me in direzione per comunicarmi ch'era divenuto obiettore di coscienza e che quindi desiderava il trasferimento al reparto maternit�.
Gli risposi ch'ero assai lieto di questa sua presa di coscienza, ma che non potevo soddisfare tale richiesta, essendo lui vincitore di concorso per la 194 e che quindi, come obiettore di coscienza doveva presentare le dimissioni e partecipare al prossimo conscorso per l'assunzione come ginecologo ordinario.
Ovviamente si guard� bene dal presentare le dimissioni e fu costretto a ritornare sui suoi passi, anche perch�, ben conoscendo la sua attivit� extra-ospedaliera, non gli resi la vita facile in ospedale.

Un paio d'anni fa, un amico si � rivolto a me per un problema di aborto per la nipote, aborto che, grazie sempre alla 194, � stato eseguito in day-hospital dal S.S.N. presso il mio ex ospedale.

[axeUgene]

Non � un'operazione come tutte le altre. Tuttavia, gli ospedali - pubblici e laici - potrebbero introdurre una clausola di "non obiezione" come condizione dell'assunzione? Non si porrebbe in contrasto con la libert� di opinione e religione garantita dalla costituzione? Dobbiamo garantire la libert� di tutti, anche dei medici che non se la sentono di farlo. la libert� non � una bandiera che possiamo sventolare solo quando ci fa comodo.

infatti, il problema non � certo la libert� di obiezione, che deve essere garantita a chiunque, ma la circostanza che le opinioni possano favorire la carriera, e quindi la laicit� del servizio e perci� le convenzioni con le amministrazioni degli istituti;

ovunque il servizio sia pagato con finanziamenti pubblici, i membri dei CdA devono essere di nomina pubblica e non selezionare il personale e le carriere in base all'opinione.

[Il gatto]

Nomina pubblica significa nomina politica ed � pure difficile prescindere dalle opinioni per scegliere lo staff quando l'operativit� "ottimale" secondo i diversi punti di vista dipende dall'opinione del candidato.
Opinione che � comunque tale sia che sia allineata, o che sia in contrasto con l'opinione della dirigenza che definisce le linee guida "ottimali" della struttura.
Anche essere disponibile all'aborto permette una carriera se la dirigenza ha quelle vedute e la dirigenza ha quelle vedute se il potere pubblico che la nomina capita che abbia quelle vedute.
Al che in via ipotetica in puglia fa carriera il medico abortista, in lombardia il suo contrario, alle elezioni successive cambia l'andazzo.

Al contorno, un medico meno fa e meno rischia e l'assicurazione gli costa di meno, per cui conta anche il contesto e tanti dettagli.
Lo stipendio cambia per un non obiettore?