Esiste una dieta che una volta finita non mi faccia riprendere i chili persi?

[BiO-dEiStA]

Ovviamente. Ma cosa c'entra la statistica? Una fava, a mio parere.

Ah no?

Un'analisi sperimentale potrebbe dimostrare una forte correlazione positiva, diciamo prossima a 1, fra il fatto d'infilare un dito nell'acqua bollente e quello di ritrarlo subito dopo. Tale osservazione di per s� appare meritevole di essere approfondita, e potrebbe spingere un ricercatore a indagare meglio sul fenomeno definendo un modello teorico. In fin dei conti, con un dito nell'acqua � pur sempre possibile servirsi delle altre dita, nonch� della mano rimasta libera, a condizione di non allontanarsi a una distanza maggiore del raggio del braccio, il che obbligherebbe senz'altro la cavia a togliere il dito dall'acqua, anche contro la sua volont�.
Tuttavia in base alle tue parole, finch� non abbiamo a disposizione un modello teorico, non possiamo parlare di rapporto causa effetto. Ed � un vero peccato.

[anaffettivo]

Un'analisi sperimentale potrebbe dimostrare una forte correlazione positiva, diciamo prossima a 1, fra il fatto d'infilare un dito nell'acqua bollente e quello di ritrarlo subito dopo. Tale osservazione di per s� appare meritevole di essere approfondita, e potrebbe spingere un ricercatore a indagare meglio sul fenomeno definendo un modello teorico [...]
Tuttavia in base alle tue parole, finch� non abbiamo a disposizione un modello teorico, non possiamo parlare di rapporto causa effetto. Ed � un vero peccato.

Continuo a non capire cosa c'entri la statistica. Stai citando delle statistiche relative all'evento del dito nell'acqua bollente (nel seguito dab)?
Tra l'altro da come scrivi sembri non sapere che esiste da tempo un modello molto dettagliato del funzionamento del sistema nervoso umano e che questo prevede anche fenomeni come il dab (oltre a numerossisimi altri).
Ti giuro, continuo a non capire quale argomentazione tu stia portando avanti ed a quale mia staresti rispondendo in modo critico.

[giusepebottazzi]

ho provato a fare un sacco di diete, ma una volta finite ho sempre ripreso i chili persi e alcune volte li ho anche superati!
qualcuno di voi ha fatto una dieta e poi non ha ripreso i chili persi?

no

[BiO-dEiStA]

Tra l'altro da come scrivi sembri non sapere che esiste da tempo un modello molto dettagliato del funzionamento del sistema nervoso umano e che questo prevede anche fenomeni come il dab (oltre a numerossisimi altri).

Ah ecco, mi pareva. Meno male, abbiamo il modello teorico: adesso s� che nel caso del dab possiamo parlare coerentemente di relazione di causa-effetto!
Non so proprio come l'umanit� abbia potuto andare avanti per cos� tanto tempo senza.

Ti giuro, continuo a non capire quale argomentazione tu stia portando avanti ed a quale mia staresti rispondendo in modo critico.

Perch� da buon matematico ti piace seguire gli artifizi del giuoco, ma non badi all'essenza delle implicazioni che ci stanno dietro.
La risposta ce l'hai sopra, ma se ci fai caso la trovi anche nei post precedenti, spogliandoli quanto basta della loro retorica prosopopea.

[anaffettivo]

Guarda che sono secoli che il sistema nervoso � oggetto di studi.
Come facevano a vivere prima di questi studi? Vivevano ovviamente, ma per un sacco di patologie ora sceme si moriva perch� non si sapeva come funzionassero le cose, e quindi si potevano supporre rapporti di causa effetto che a posteriori sappiamo essere decisamente errati (e dannose le cure basate su queste supposizioni).

Continuo a non capire cosa vui sostenere.
Invece di parlare di spogliere interventi della loro prosopopea, mi puoi spiegare cosa vuoi sostenere?

[BiO-dEiStA]

Guarda che sono secoli che il sistema nervoso � oggetto di studi.
Come facevano a vivere prima di questi studi? Vivevano ovviamente, ma per un sacco di patologie ora sceme si moriva perch� non si sapeva come funzionassero le cose, e quindi si potevano supporre rapporti di causa effetto che a posteriori sappiamo essere decisamente errati (e dannose le cure basate su queste supposizioni).

Certo, ma non morivano solo per quelle patologie. Ad esempio potevano morire anche perch� venivano divorati dalle belve.
E di sicuro cercavano di evitarle, o di scappare a gambe levate se le incontravano, anche se non conoscevano la statistica n� tantomeno alcun modello teorico che li supportasse in queste loro decisioni.

Continuo a non capire cosa vui sostenere.
Invece di parlare di spogliere interventi della loro prosopopea, mi puoi spiegare cosa vuoi sostenere?

Sostengo l'inesattezza, l'artificiosit� e la pretenziosit� di questa tua frase:

il rapporto causa effetto pu� essere derivato solo da una ricerca teorica che prescinde l'indagine statistica

che poi � la stessa che avevo quotato all'inizio.

[anaffettivo]

Mi sa che il problema principale � la parola "teorica" che non so per quale motivo ti sta sui coglioni ^^
Riguardo al tuo esempio, se la fuga � istintiva, non v'� stata alcuna scelta n� alcun ragionamento riguardo "cause ed effetti".
Se invece dopo aver ponderato la situazione si decide di scappare, questa decisione � frutto di una conoscenza teorica (cio� ho studiato, nei limiti dei mezzi a disposizione, la situazione e il mio modello mentale mi porta a prevedere esiti nefasti per scelte diverse dalla fuga). Mi sa che le parole "teoria" e "modello" ti fanno inevitabilmente pensare ad equazioni differenziali, ma ovviamente non � cos�. Anche la psicologia e la sociologia hanno le loro teorie ed i loro modelli. E qualunque statistica pu� supportare o smentire i presupposti di tali teorie, ma comunque sarebbe completamente inutile senza uno studio teorico di riferimento.

[axeUgene]

E su questo sono completamente d'accordo. Ed il punto � proprio questo! L'accelerazione di cui stiamo parlando ha riguardato le ultimissime generazioni (tra 5 e 7 a dir tanto) ed � pertanto ovvio che non si sia stato tempo di adattarsi, con tutte le conseguenze che giustamente denunci.
Ma quindi il problema non � derivato dall'adozione 10.000 anni fa dell'agricoltura (al quale il nostro organismo si � adattato perfettamente, come dimostra anche l'esempio da te dimostrato), ma il ben pi� recente aumento della disponibilit� avvenuto nell'800.
L'aumento di produttivit� alimentare generato dall'agricoltura del primo periodo rientrava comunque nello stesso ordine di grandezza della produttivit� alima permessoentare in un modello caccia/pesca e raccolta (modello che infatti ha permesso il sostentamento di popolazioni anche relativamente numerose, tipo i mongoli, i manci� ed i turchi dell'asia centrale, non solo remotissime trib� primitive).
E l'aumento di produttivit� alimentare dell'agricoltura � aumentato a salti man mano che venivano introdotte nuove tecnologie, ma si tratta di salti molto isolati e di impatto assorbito dal fatto che all'aumento della produttivit� non si aumentava linearmente l'alimentazione media, ma si diminuiva la manodopera impiegata, liberando cos� umani da utilizzare ad altri scopi.
Gi� nel 1861 le masse contadine d'Italia (paese fortemente agricolo, nel senso che aveva poco altro) rappresentavano gi� meno del 50% della popolazione, contro l'80% di solo un secolo prima. La disponibilit� procapite nel periodo � aumentata relativamento poco invece, ed infatti l'inedia era ancora una causa di mortalit�.
Cento anni dopo invece la popolazione impiegata nell'agricoltura era sotto il 10% della popolazione ma la disponibilit� procapite era decuplicata e la spesa procapite in cibo era scesa (cio� il cibo era talmente disponibile che il prezzo scese velocissimamente).
Evidentemente quindi l'aumento "esponenziale" � avvenuto solo negli ultimi 150 anni, mentre prima seguiva una linea orizzontale con rari gradini.
In questo intervallo � riscontrabile un aumento di apporto in carboidrati estremamente superiore alle capacit� di adattamento del nostro organismo.

no, qui sbagli nell'individuare la variabile; la comparazione che ho mostrato si riferisce al gruppo umano e alle variazioni di resistenza all'insulina e propensione al diabete precoce tra il complesso del campione e un sottogruppo di discendenti dei primi agricoltori; la misura della reattivit� non esclude affatto gli ultimi dagli effetti nocivi della dieta, ma ne segnala solo una maggior resistenza, il che fa ipotizzare un moderato grado di adattamento; ma non cambia il dato macro di inadeguatezza dell'organismo a sostenere a lungo una certa dieta; � questione di misura;

Ma come irrilevante ma cosa dici?
Per mettere al mondo un figlio serve un tempo T, per metterne al mondo n serve nT. L'aumento dell'intervallo I di tempo nel quale si � "sani e forti" � una rilevantissima ricaduta sulla natalit� di una popolazione nel suo complesso! Non guardare alle ultime generazioni, dove sono sopraggiunte altre motivazioni che tu mi insegni, ma considera il lungo periodo.
Nel lungo periodo � evidente come un'aumento della speranza di vita (con conseguente allungamento di I) ha comportato un aumento della natalit� (cio� � aumentato l'n tale che nT � minore di I), in quanto umentava il tempo materiale per produrre figli, i quali non � detto sopravvivessero tutti.
In un periodo con mortalit� infantile ancora elevata la speranza di vita � un ovvia ripercussione positiva sulla natalit� e quindi sul "successo biologico" della specie.

anche qui, � questione di misure, in questo caso, il tempo:
qui devi anche depurare l'analisi contemplando il fatto che l'et� media in cui materialmente ci si riproduceva era molto anteriore rispetto ad oggi, ritardando relativamente l'effetto della dieta o di altre variabili ambientali sulla salute e capacit� riproduttiva;
che un 50enne diventi diabetico, o sterile a causa del fumo, � irrilevante per la riproduzione;

ricordati che qui l'obbiettivo � la condizione di salute metabolica dell'adulto maturo, e l'inferenza della dieta va misurata in rapporto a questo dato; se si mostra una correlazione tra campioni umani in cui c'� un certo grado adattativo correlato alla dieta degli antenati, � verosimile l'ipotesi evolutiva per cui il discostamento dalla dieta originaria sottopone l'organismo ad un determinato stress; poi, ovviamente, ci� che va valutato � la misura, ma questo non modifica il dato macro indicativo di reattivit�, anche alla luce degli incrementi recenti, che vanno eventualmente ponderati, depurati, ecc...

[Bauxite]

Perfino con la dieta dell'ammmore, appena la finisci ingrassi.

[anaffettivo]

no, qui sbagli nell'individuare la variabile; la comparazione che ho mostrato si riferisce al gruppo umano e alle variazioni di resistenza all'insulina e propensione al diabete precoce tra il complesso del campione e un sottogruppo di discendenti dei primi agricoltori; la misura della reattivit� non esclude affatto gli ultimi dagli effetti nocivi della dieta, ma ne segnala solo una maggior resistenza, il che fa ipotizzare un moderato grado di adattamento; ma non cambia il dato macro di inadeguatezza dell'organismo a sostenere a lungo una certa dieta; � questione di misura;

Tutti gli organismi sono inadatti a sostenere qualunque cosa nelle quantit� sbagliate, anche l'ossigeno � nocivo in concentrazioni eccessive.
Se una popolazione A ha mostrato una maggiore resistenza rispetto alla popolazione B alla condizione C alla quale solo A era stata esposta significa che A si � adattata a C. E quindi che il tempo di esposizione � stato sufficiente per produrre tale adattamento.
Viceversa non pu� esserci stato tempo sufficiente per adattarsi a novit� sopraggiunte solo 7 generazioni fa.

anche qui, � questione di misure, in questo caso, il tempo:
qui devi anche depurare l'analisi contemplando il fatto che l'et� media in cui materialmente ci si riproduceva era molto anteriore rispetto ad oggi, ritardando relativamente l'effetto della dieta o di altre variabili ambientali sulla salute e capacit� riproduttiva;
che un 50enne diventi diabetico, o sterile a causa del fumo, � irrilevante per la riproduzione;

Sembra che tu abbia una visione quantistica della salute. Uno sta bene ma riempie una "barra del malanno", tutto va bene ma quando la barra del malanno � completa blam! ci si ammala e si stramazza.
Non � cos�, se la vita di un uomo lo porta ad avere gravi conseguenze sanitarie a 50 anni di solito ha anche minato in qualche misura il suo essere "sano e forte" nel periodo precedente al manifestarsi del problema grave.
Dunque il fatto che uno a 50 si prenda un malanno non � affatto irrelevante ai fini riproduttivi, in quanto implica che in qualche levissima misura era meno sano anche prima, e anche questa levissima misura diventa rilevante sui grandi numeri.
Del resto l'aumento della speranza di vita � utilizzato come indicatore delle prestazioni sanitarie NON perch� lo scopo del gioco sia vivere a lungo, ma perch� � statisticamente considerato lo specchio di una vita sana anche nelle fasi precedenti. E ci� include anche una maggiore fertilit�.
Comunque, per tornare alla tua obiezione, ti segnalo di nuovo che per definire il successo riproduttivo non basta aver messo al mondo 100 figli, ma bisogna averne portati pi� di 2 all'et� adulta. In un precedente intervento ti ho mostrato un rapido calcolo dal quale si evinceva che prima dell'agricoltura questo era rarissimo! Pochissime donne riscivano a portare all'et� adulta pi� di due figli. Viceversa questo numero � crescito grandemente con l'agricoltura, il che lascia supporre una condizione sanitaria decisamente migliore. E ci� comprende anche la dieta.
Di fatto, fino a pochi decenni fa, nella nostra specie la speranza di vita � sempre aumentata di pari passo alla fertilit�, il che lascia supporre che le due cose siano correlate.
Pare ragionevole concludere che l'agricoltura abbia aumentato esponenzialmente il successo biologico della nostra specie.

il discostamento dalla dieta originaria sottopone l'organismo ad un determinato stress

Non sarai mica creazionista tutto ad un tratto ? Che significa "originaria"? Non eiste affatto una dieta originaria, la vita � un continuo divenire (s�, le generazioni sono un numero discreto, ma il processo si pu� modellizzare come continuo), e questo continuo divenire comporta un continuo stress, con relativa selezione.
Per riprendere l'esempio dei polinesiani che mangiano pesce e stanno benissimo dopo essersi separati pochissimo tempo prima dai cugini che mangiano riso e stanno parimenti bene, i polinesiani avranno "stressato" il proprio fisico imponendogli pesce e basta, ma chi era geneticamente pi� adatto si � trovato bene, quindi era pi� in salute, quindi era pi� fertile, quindi ha portato avanti maggiormente le sue caratteristiche, finch� questo non sono diventate maggioritarie.

[Misterikx]

mentre ero in Italia su una tv privata ho visto un programma con dott.Mozzi,qualcuno sperimentato?
http://ilsentierodelmelograno.blogsp...igno-dott.html

[okno]

boh io st'estate ho perso tanti chili (non superflui)

semplicemente ho trasformato la massa grassa (e molle) in magra, per cui ora ho comunque del volume ma meno peso
e ho notato che pur concedendomi qualche dolce (e ogni mattina colazione con una svedese) non ingrasso, perch� faccio qualche esercizio a casa

Abbi pazienza, ma qualcosa non mi torna. A parit� di volume, la massa magra pesa pi� della massa grassa. Com'� possibile che hai trasformato (meglio dire sostituito) la massa grassa con la massa magra, sei grosso uguale e pesi meno?

mentre ero in Italia su una tv privata ho visto un programma con dott.Mozzi,qualcuno sperimentato?
http://ilsentierodelmelograno.blogsp...igno-dott.html

Prima che axeUgene e anaffettivo partissero a prendersi a cazzotti, avevo scritto questo:

Respect bro!

Tu che ne sai a pacchi, tempo fa (e forse anche adesso, ma non ho pi� seguito) andavano di moda le diete basate sul gruppo sanguigno. Si basava sul fatto che i gruppi sanguigni si sarebbero differenziati in relazione alle differenti condizioni ambientali e alle diverse abitudini alimentari dei gruppi di uomini sparsi per il pianeta, con addirittura un elenco di alimenti che andrebbero evitati o preferiti.

Mi ha sempre affascinato questa teoria, ma non ho mai approfondito. Secondo te ha qualche base scientifica?

Poi axe non mi ha cagato e me la sono legata al dito. Comunque ho letto il sito che hai riportato, a me quel tizio non sembra proprio in quadro. Innanzitutto scrive male (e riporta inesattezze), poi si presenta come Medico Naturopata, che detta cos� sembra una cosa seria ma non ha un cazzo da spartire con la medicina, al pari del "Medico Opeopata" o del "Dottore in Scienza del Combattimento".

Poi questo dove riceve? AI BANCHETTI DEL MERCATO!!!!

Ma ha anche un form di richiesta dieta on-line. O meglio aveva, visto che adesso il sito � irraggiungibile.


Bah.

[Nicole9685]

Devi cambiare completamente il tuo regime alimentare e le tue abitudini di vita.
Finch� la vivi come una privazione momentanea, non cambier� mai nulla, piano piano i kg torneranno al loro posto.
Io negli ultimi anni ho perso circa 20kg, con lo sport e un'alimentazione controllata..ho trovato il mio equilibrio, che non sar� mai fatto di tabelle e imposizioni, ma di scelte!

[Misterikx]

Poi questo dove riceve? AI BANCHETTI DEL MERCATO!!!!

perche�ti turba? anche Gesu�Cristo era tra la gente...


lui dice una cosa fondamentale;
NON VI COSTA NULLA PROVARE 15 GIORNI E IL VOSTRO CORPO STESSO A DARVI LE RISPOSTE,NON CREDETEMI A PARTITO PRESO!

io ho provato 15 giorni..(speso nulla se non la corrente elettrica del computer per collegarmi a youtube)sto meglio E NON LO HO NEANCHE RINGRAZIATO!

siamo tutti bravi a fare i criticoni ma a dire grazie quanto e�dura!