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Risultati da 1 a 15 di 35

Discussione: L'occasione mancata da parte di Silvio Berlusconi

  1. #1
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    L'occasione mancata da parte di Silvio Berlusconi

    Presumo che l'iniziativa presa dal cavaliere nel tentativo di far cadere il governo in carica sia deleteria per lui e il suo partito che poi sono la stessa cosa. Purtroppo ha ceduto ai suoi cattivi consiglieri i cos� detti falchi. Se Berlusconi voleva stare sulla breccia della politica senza incorrere a rischi ulteriori era sufficiente che avessero prima fatto la legge di stabilit� e la riforma della legge elettorale e poi dare le dimissioni prendendo lo spunto della non applicazione del 1% dell' I.V.A., sarebbe stato pi� credibile. Cos� facendo ha dato a dimostrare che la questione dell'I.V.A. � un pretesto ricattatorio nei confronti di chi di dovere doveva trovare il sistema insieme a lui di uscire indenne dalla condanna giudiziaria di 3� grado inflittagli dai magistrati di cassazione. Spero che milioni di elettori del P.D.L. non rimangano ingannati o abbagliati dallo specchietto per allodole che � stato creato maldestramente. Coloro e spero che siano molti che voteranno a destra, ma una destra liberale. Di leader senza se e senza ma l'Italia ne ha gi� avuto uno e penso che basta e ne avanza.

  2. #2
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    Tutto sta che tale destra sociale capace di proporre risposte popolari sorga ed in ogni caso pi� del risultato proprio sono determinanti le alleanze.
    In embrione ci sarebbe la destra di italia popolare che vedrebbe monti suo leader, ma non che monti si sia fatto una gran fama.

    E comunque si sceglie fra chi ci sta e non fra chi si vorrebbe.

    B tenta la carta delle elezioni immediate e di rovesciare la situazione attuale a suo favore visti i sondaggi, ovviamente da rivedere contando su una sinistra che non � ben vista con le sue aspirazioni educative e su una sua divisione interna che potrebbe azzoppare il successo di renzi.
    Ultima modifica di Il gatto; 30-09-2013 alle 15:53

  3. #3
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    Ci� che ho scritto oggi alle14,03 stranamente � stato riportato dai tg stasera. Non so se c'� un'informatore di Berlusconi che legge gli interventi su questo forum oppure se � stata una strana coincidenza.

  4. #4
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    Il problema non e' descrivere gli eventi, o prevederli in un ragionevole sviluppo, ma e' influenzarli significativamente e nella direzione voluta in proprio.
    A fare l'elenco dei problemi e dei passaggi critici sora cesira de trastevere e' piu' brava di certi urlatori che si atteggiano a veggenti, pero' quanto sono richieste capacita' di manovra ecco che le inadeguatezze delle cesire e dei veggenti vengono alla luce e l'iniziativa torna in mano a chi e' nella capacita' personale e nella posizione di operare.

    Come su una nave, se dobbiamo andare a sud lo dice il marinaio non succede niente, se lo dice il capitano la nave cambia rotta.
    Ovviamente il problema non e' decidere una rotta, ma diventare capitani a che il proprio dire, valido quanto quello di altri, sia legge, quindi avere quelle capacita' a che la legge di ora non crei un casino fra due ore.
    Un altro aspetto in cui le sore cesire e i veggenti non brillano.

  5. #5
    whatever.. L'avatar di Misterikx
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    La destra la sinistra e il centro(?) hanno formato un governo inciuciandosi e travisando totalmente le iniziative del maggior partito uscito dal voto(5 stelle), ebbene; HANNO FALLITO! delirante!
    ma l� persona comune cosa deve pensare della politichetta italiana?
    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

  6. #6
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    Che i geni sono quelli che realizzano qualcosa nonostante tutti si oppongano, non quelli che che riescono solo a dire agli altri cio' che va male e non riescono a concludere niente in proprio.
    In fondo ciascuno ha sperimentato cosa significa essere circondati da geni che passano e ti segnalano cio' che non va restando a guardare cosa fai tu per criticarti e che differenza c'e' con chi ti viene dire che c'era un problema e ora non te ne devi preoccupare perche' in qualche modo lo ha risolto.

  7. #7
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Misterikx Visualizza Messaggio
    La destra la sinistra e il centro(?) hanno formato un governo inciuciandosi e travisando totalmente le iniziative del maggior partito uscito dal voto(5 stelle), ebbene; HANNO FALLITO! delirante!
    ma l� persona comune cosa deve pensare della politichetta italiana?
    Cosa deve pensare, Mister, quando un pregiudicato pluricondannato detta l'agenda politica? E quando il resto del mondo ci osserva allibito? Dimmelo te...
    amate i vostri nemici

  8. #8
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    Misterikx di fronte ai dati di fatto come darti torto. Purtroppo Berlusconi � riuscito nel suo intento del suo predicato governo delle larghe intese ed � riuscito in pieno a giocare le sue carte nei confronti del P.D. che gira gira � caduto nella trappola. Per� ti chiedo: che cosa sarebbe successo se il P.D. o altro partito fosse riuscito ad farci andare alle urne con questa legge elettorale? La scommessa di grillo era quella di superare il 40% il consenso, ma ti rendi conto che ottenere quel risultato non ci riescono neppure i paesi scandinavi che posseggono presupposti e tecniche elettorali pi� semplici dei nostri. Poi se non riusciva nel suo intento cosa avremmo dovuto fare se non creare un caos maggiore dell'asse politico del nostro paese. Purtroppo c'� un leader che riesce a fare giochi di alto prestigio e le proprie responsabilit� deleterie sa abilmente scaricarle sugli altri. Siccome una buona parte degli altri sono ambigui non riescono ad uscire da questo empasse e per altri non intendo i partiti con consenso marginale ma il P.D.

  9. #9
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    ed � riuscito in pieno a giocare le sue carte nei confronti del P.D. che gira gira � caduto nella trappola.
    Era inevitabile non potendo tirarsi indietro visto che aveva la maggioranza dei deputati e quindi la responsabilit� del fallimento sarebbe ricaduto su loro, specialmente dopo il balletto triste di bersani.

    La scommessa di grillo era quella di superare il 40% il consenso, ma ti rendi conto che ottenere quel risultato non ci riescono neppure i paesi scandinavi che posseggono presupposti e tecniche elettorali pi� semplici dei nostri. Poi se non riusciva nel suo intento cosa avremmo dovuto fare se
    Se ti fai il conto il consenso assoluto � scarsino per tutti, salvo che con i premi si traduce in certi numeri.
    Grillo poteva pure avere il 40% senza tuttavia avere la maggioranza al senato, quindi ci sarebbe stato un terremoto politico ed economico e su tale terremoto grillo contava per instaurare il suo ordine nuovo sulle macerie di tutti a quel punto forse incapaci di contenere un'azione di forza.

  10. #10
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    Penso che il problema se possibile nel limite delle proprie capacit� � decrivere gli eventi e possibilmente prevederli. Perch� se le direttive del capitano della nave ordina delle coordinate di navigazione e si comprende che ci si va a incagliare fra gli scogli vige nei regolamenti della nautica che gli ufficiali subalterni hanno il diritto e il dovere di eludere siffatti ordini e se il capitano insiste in maniera palese nel suo errore di rimuoverlo dal comando sia per la incolumit� dell'equipaggio sia della nave. Le vicende del passato sia remoto che recente insegnano. Quindi la cosa cambia se il comandante dell'imbarcazione � anche il proprietario e quindi l'armatore della nave e se � esclusivamente lui a dettare le coordinate da seguire e se materialmente � lui che timona la nave, all'equipaggio non gli rimane altro che accendere un cero e sperare nella buona sorte. Penso che la metafora che ho esposto sia comprensibile per tutti. Riguarda ovviamente il nostro presente.

  11. #11
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    Una situazione molto problematica quella dell'ammutinamento, per altro ben analizzata in due film l'ammutinamento del baunty e quello del caine in tempi recenti, che mediamente non finisce con i ringraziamenti dell'ammiragliato.
    Per altri aspetti si potrebbero prendere iniziative improprie a fronte di informazioni proprie lacunose e conseguenti valutazioni errate, che ti portano dritto alla forca per sabotaggio degli interessi superiori stabiliti da chi ha titolo per farlo e forza per imporli.

    Lo scontro politico avviene sempre fra interessi contrastanti e che qualcuno ci rimetta � nell'ordina delle cose perch� mai risult� la botte piena e pure la moglie ubriaca.
    Quindi ciascuno si fa il calcolo dei propri interessi e su quelli calibra la propria azione, ma nella controparte fanno la stessa cosa e quello che manca � l'identit� di interessi, l'elemento principale che pu� legare tutti per dire al capitano, solo, sei pazzo, lei � sollevato.
    Qua hai vari gruppi ciascuno dei quali vuole imporre il proprio capitano a che porti sulla propria rotta, rifiutata per� dagli altri che hanno le loro rotte preferenziali, con conseguenze per gli altri e quindi quell'ammutinamento pulito che esclude il solo capitano e salva nave, equipaggio ed interessi non avviene.

    l'uscita di B non sar� altro che l'inizio di nuove faide fra vecchi alleati e nuovi contendenti che escono dalla nebbia per occupare gli spazi politici vuoti.
    Ultima modifica di Il gatto; 01-10-2013 alle 13:31

  12. #12
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    Qua pure il capitano traballa

    Usa: congelate le spese federali.
    Tagliati i servizi "non essenziali"

    Alla mezzanotte di luned� � scattato lo shutdown, lo stop temporaneo alle spese di Washington, per il mancato accordo sul budget tra Repubblicani e Democratici. Bloccati servizi quali i parchi pubblici e gli ispettori d'igiene, 800mila lavoratori statali senza stipendio
    Il Congresso non ha trovato un'intesa sul finanziamento della macchina statale, provocando lo 'shutdown'. E' un durissimo colpo alla ripresa economica Usa e mondiale. L'ultima 'chiusura' risale a 17 anni fa e cost� 2 miliardi di dollari.

    La fine del finanziamento dello Stato federale � scattato un minuto dopo la mezzanotte del 1 ottobre ora di Washington, quando in Italia sono appena passate le 6 di mattina.

    In seguito al blocco dei fondi, circa 800mila lavoratori statali non riceveranno pi� stipendio, ci sar� la chiusura di musei, degli sportelli ministeriali e persino dei parchi naturali in tutti gli States.

    Lo shutdown � stato provocato dal durissimo muro contro muro tra Casa Bianca e Grand Old Party sul budget. Ma il vero scontro � sulla riforma sanitaria: il partito repubblicano, che ha la maggioranza alla Camera, ha deciso di bloccare ogni finanziamento alla controversa Obamacare, proponendo un via libera ai fondi a patto che si ritardasse di un anno l'entrata in vigore della celebre riforma, prevista proprio oggi, marted� 1 ottobre.

    Di contro, Barack Obama e il partito democratico, non si sono piegati, tenendo il punto e difendendo l'immediata applicazione di una legge approvata

    anni fa al termine di una battaglia campale e che oggi avr� effetti concreti per la vita di circa 35 milioni di americani.

    Obama aveva chiamato al telefono i leader di maggioranza e opposizione di Camera e Senato, pur di smuovere lo stallo in cui si trovava il Congresso proponendo una mediazione in extremis: una legge per assicurare i fondi allo Stato federale per sei settimane, senza alcun ritardo dell'entrata in vigore della riforma sanitaria. Ma non � bastato.
    http://www.repubblica.it/esteri/2013...7/?ref=HREC1-4

    E tuttavia si evita un rovesciamento di forza.

    E' evidente che gli interessi in ballo delle parti sono diversi e ciascuno combatte per i suoi che non coincidono con quelli di tutti, come al solito.

  13. #13
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    Citazione Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
    Una situazione molto problematica quella dell'ammutinamento, per altro ben analizzata in due film l'ammutinamento del baunty e quello del caine in tempi recenti, che mediamente non finisce con i ringraziamenti dell'ammiragliato.
    Per altri aspetti si potrebbero prendere iniziative improprie a fronte di informazioni proprie lacunose e conseguenti valutazioni errate, che ti portano dritto alla forca per sabotaggio degli interessi superiori stabiliti da chi ha titolo per farlo e forza per imporli.

    Lo scontro politico avviene sempre fra interessi contrastanti e che qualcuno ci rimetta � nell'ordina delle cose perch� mai risult� la botte piena e pure la moglie ubriaca.
    Quindi ciascuno si fa il calcolo dei propri interessi e su quelli calibra la propria azione, ma nella controparte fanno la stessa cosa e quello che manca � l'identit� di interessi, l'elemento principale che pu� legare tutti per dire al capitano, solo, sei pazzo, lei � sollevato.
    Qua hai vari gruppi ciascuno dei quali vuole imporre il proprio capitano a che porti sulla propria rotta, rifiutata per� dagli altri che hanno le loro rotte preferenziali, con conseguenze per gli altri e quindi quell'ammutinamento pulito che esclude il solo capitano e salva nave, equipaggio ed interessi non avviene.

    l'uscita di B non sar� altro che l'inizio di nuove faide fra vecchi alleati e nuovi contendenti che escono dalla nebbia per occupare gli spazi politici vuoti.
    Tutto questo che esponi non fa altro che evidenziare il caos che esiste trasversalmente nei partiti, da qui si evince che sono pochissimi che gli st� a cuore il futuro dei cittadini. Ognuno porta senza se e senza ma acqua al suo molino, fra chi ha aziende da tutelare e non solo uno che si mette in gioco per questo quindi non � solo Berlusconi anche se il pi� rappresentativo come aziende. La lotta nel P.D.L. o F.I. si basa proprio come indicato da te cio� ciascuno calcola esclusivamente i suoi interessi. Nel P.D. non � da meno anche se riescono meglio a camuffare dove sussistono gli interessi, poi come tutte le cose di questo mondo puoi nascondere molto ma non tutto e qualcosa sfugge e quando succede per eccessiva cupidigia il caso diventa clamoroso vedi il M.P.S.. I colonnelli del P.D.L. o F.I. non � che amino fondamentalmente il cavaliere se ne deduce dalla patetica adulazione che esprimono, ma sotto sotto � la loro posizione previlegiata che vogliono mantenere che � talmente immensa che se mettiamo a confronto tre nazioni della U.E. a scelta le superiamo di gran lunga. Berlusconi non � uno sprovveduto questo lo sa che � circondato da persone e agisce di conseguenza sfruttando il loro lato debole di super subalterni. Qundo per qualsiasi motivo il cavaliere non puole pi� essere quello che �, allora si manifester� la vera natura di questi adulatori.

  14. #14
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    Ma ci� � nella natura umana, ti muovi perch� hai degli interessi da far prevalere e se riesci altri ti si aggregano perch� una unione realizza una sinergia che � pi� forte della somma.
    Anche i lavoratori si sono coalizzati per gli stessi motivi, mica per la gloria, c'era il padrone da uccidere a martellate e falciate, quindi nessuno opera per fare la parte dell'agnello sacrificale.
    Oggi certe posizioni si sono frantumate perch� il proprio � diventato molto articolato e non raramente sorge pure il dubbio su quale sia la tua barricata perch� sei una entit� sociale multipla.
    Difficilino mettere ordine in tale bailame e come � noto ed evidente in povert� la conflittualit� schizza perch� non ti puoi permettere di perdere niente, cosa che in ricchezza magari non ti motiva perdere la tua tranquillit�.
    E, quando i gatti, i vari soggetti potenti, litigano i topi, sia di corte che di fogna, ballano e fanno man bassa.

  15. #15
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    Le capacit� intellettive che l'evoluzione della nostra specie hanno fatto si che possiamo gestire sufficientemente le nostre scelte. Fra una scelta e l'altra ci� che le divide � un sottile diaframma pi� labile che un foglio di giornale bagnato, quindi basta poco per creare un dramma e una scelta pi� oculata. Gli islandesi hanno dimostrato con tutte le lacune umane che hanno hanno optato poco tempo fa tramite dei comitati cittadini di autogestirsi escludendo dalle decisioni da prendere la quasi totalit� dei politici perch� valutato che costoro gli avevano portati ad un passo del default del loro stato anche se non fanno parte della C.E. ma agiscono economicamente con questi stati e sono in attesa per entrarci. Quindi questi cittadini scandinavi hanno fatto tremare i polsi per un breve periodo ai politici di alcuni paesi della C.E. in particolare i nostrani e difatti per esorcizzare l'accaduto evitano di parlarne pensando: non si sa mai, gli esempi sono pericolosi anche se sanno che con noi italiani sono relativamente tranquilli. Quindi le scelte che prendiamo � ovvio che partono da un motivo personale e quindi individuale ma il buon senso che bene o male � sinonimo di intelligenza fa presupporre che se stanno bene gli abitanti del quartiere dove abitiano le probabilit� che non stiano tanto male ci sono. Ho citato per l'esempio il quartiere per fare una riduzione in scala ma il paragone si pu� fare in scala 1/1. Lo so che gli islandesi come popolazione sono pochi ma se non avessero il buon senso della reponsabilit� anche se fossero solo due abitanti e non fossero correlati del bene comune si farebbero la guerra.

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