Questo papa non ci piace

[Misterikx]

Quaggi� ci sono grano e zizzania. Lass� grano soltanto. Buonissimo grano!

L�articolo che ho postato parla chiaro;
quaggiu�la zizzania si impossessa del grano (metafora del grano piu�che azzeccata) mediante un sistema ben collaudato e stabilizzato DENTRO LA CHIESA!..da anni ..da secoli !
malgrado l�avvicendarsi di Papi e (senz�altro)grandi uomini la situazione e�questa.

Ma quale straccio di esempio da�chi DEVE dare l�esempio?
L�indulgenza degli onesti o meglio dei mezzi onesti(perche sanno e chinano la testa) che esempio esprimono?

Una volta si bruciavano gli eretici che danneggiavano "l�immagine della Chiesa" ora si indulge sui malfattori perche�,in fondo,consolidano il potere economico della Chiesa.

La missione di Gesu�doveva portare a questo?

Ripeto;stiamo parlando della CHIESA non di una squadra di calcio ho un consiglio comunale...
c�mon

[giusepebottazzi]

scusate...
anche questo � un bel gesto, inusuale eppur dovuto

http://vaticaninsider.lastampa.it/va...pobreza-31168/

Urbaniana; per il barbone funerale con vescovo e cardinale

[Misterikx]

che culo eh?! morire nei pressi del Vaticano..

[jdolsaipah]

quando B16 ha lasciato il pontificato non e�che la Chiesa ci abbia fatto una bella figura eh?!
secondo me e�crollato fisicamente sotto la stressante routine che deve adempiere un Papa..quindi;
ogni cosa NON si incastra perfettamente

ma come mai solo lui in tanti secoli sarebbe crollato? e lasciamo stare Celestino V, � una storia diversa

[crepuscolo]

Perch� aveva la coscienza a posto.

[conogelato]

Non c'� niente da intendere.
Non puoi possedere Dio con la tua mente.

Infatti non � la mente che conta: Ma il cuore! E' quello il luogo del nostro incontro con Lui....

[crepuscolo]

Il cuore � solo un organo vitale, costituito per lo pi� da tessuto muscolare striato, non pensa e non sente nel senso che tu gli attribuisci, casomai � la mente il centro del nostro io; essa dipende per il funzionamento dalla nostra fisicit� sintetizzata dai 5 sensi a noi conosciuti che servono a congiungere ci� che � esterno a noi a ci� che � interno passando obbligatoriamente per il cervello che a sua volta si proietta nella mente ( mens sana in corpore sano) per elaborare pensieri. E' erroneo se non medioevale pensare che il cuore possa sentire nella maniera in cui tu intendi. Tu cono sei un poeta nostalgico ma purtroppo non stai con i piedi per terra.

[conogelato]

Nel cuore si decidono le nostre azioni, Crep: Belle e brutte, buone e cattive....

"Anche voi siete ancora senza intelletto? Non capite che tutto ci� che entra nella bocca, passa nel ventre e va a finire nella fogna? Invece ci� che esce dalla bocca proviene dal cuore. Questo rende immondo l'uomo. Dal cuore, infatti, provengono i propositi malvagi, gli omicidi, gli adult�ri, le prostituzioni, i furti, le false testimonianze, le bestemmie. Queste sono le cose che rendono immondo l'uomo�.
(Matteo 15)

[axeUgene]

ti rispondo qui, perch� attiene di pi�:

Te continui a parlare di divieti e prescrizioni. Mentre Dio racchiude tutto nella libert�, Axe.

veramente io parlo di divieti e prescrizioni perch� tu enunci quelle; quando dici "non fare sesso prima del matrimonio" enunci la prescrizione di non fare, un divieto;

Col resto del mondo, poi, si discute e ci si confronta senza paura: Cos� come fece Ratzinger con Flores d'Arcais o in tempi pi� recenti Bergoglio con Scalfari. Quando si � in presenza del rispetto reciproco, tutto pu� elevare...edificare....maturare...
Sono i pregiudizi, invece, a rendere impossibile qualsiasi forma di dialogo.

eh...

vedi Cono, la cosa paradossale nei tuoi interventi � che formalmente sembri aderire entusiasticamente a ci� che la tua chiesa esprime attualmente, e citi ogni due per tre papa Francesco, anche se quelle citazioni non sono mai le vere novit� di cui tutti parlano, che invece ometti;
mentre il cattolico post-conciliare - per primi i papi e i dotti di chiesa - quando parla con un non cattolico, cristiano, di altra fede o laico, cerca i punti in comune, tu fai l'opposto;

per esempio, a proposito della morale sessuale, io ti ho riportato la mia visione morale, in cui c'� libert� sessuale ma il dovere di rispetto dei sentimenti, di onest� e di non "usare" l'altro - tra l'altro, proprio come afferma il priore Enzo Bianchi che citi, il quale parla di storia, non di matrimonio;

ma tu, invece di notare questo, che sarebbe certamente un punto condivisibile, sottolinei la parte vuota del bicchiere e definisci immorale o amorale tutto ci� che non aderisce alla tua dottrina oppure - come hai fatto pi� volte, e io ti ho fatto pi� volte notare - estremizzando artificiosamente gli argomenti altrui per renderli grotteschi, oppure attribuendo tout-court cose mai scritte;
questo � mancare di rispetto all'interlocutore;

la cosa curiosa per�, � che in questo sostanziale atteggiamento da cattolico pre-conciliare - o ti converti alla nostra dottrina, o sei immorale/amorale; Nulla Salus extra Ecclesiam, non c'� salvezza al di fuori della Chiesa - ti poni di fatto in rotta di collisione con:
a) la natura universalistica - cattolica, appunto - inclusiva e non settaria che � la matrice della Chiesa post-conciliare, e certamente quella di Francesco;

b)la sostanza del messaggio ecumenico pi� eclatante che sta diffondendo il tuo stesso papa, e che tanto sta facendo discutere perch� - anche se non del tutto inedito ed espresso in un contesto non dottrinario - tanto rilevante sotto molti profili quando pronunciato in modo cos� esplicito ed inequivocabile:

Dio perdona (cio� salva) il non credente che obbedisce alla sua coscienza;

e ti rivolgi in questo modo da inquisitore nei confronti di un credente che dovresti considerare fratello in Cristo, come Crep in cerca di Ges�:

Eh....l'ho capito subito chi sei, invece: Uno dei tanti sedicenti credenti fai da te. Senza Chiesa, senza Preghiera, senza Sacramenti e senza Parola di Dio.
Per noi invece, tutte queste cose sono indissolubilmente legate fra loro e indissolubilmente legate a Ges� Cristo!
Ad ogni buon conto, vedremo se avrai ragione te o Papa Francesco...

ecco - a parte una riflessione sulla virt� cristiana dell'Umilt�, che sembra starti tanto a cuore: ma una volta non era Dio l'unico a poter leggere nei cuori delle persone e sapere se uno crede davvero o solo dice ? dobbiamo rivedere; pu� anche Cono

io ho qualche perplessit� sul fatto che questo modo di porti rispecchi l'idea di evangelizzazione del papa, che ami tanto citare;
e non mi sembra nemmeno un grande esempio di rispetto nel dialogare con chi esprime idee diverse; ma forse mi sbaglio, eh...

[conogelato]

Ancora un post chilometrico per ribadire ci� che � gi� noto....
Potrei citarti moltissimi papi, Axeugene. Ma lo faccio in particolare con l'ultimo perch� � quello che arriva pi� direttamente alle persone. che parla pi� chiaro, diciamo cos�. Come mai secondo te, invita i giovani ad andare contro-corrente? Contro-corrente rispetto a cosa? Qua non si tratta n� di giudicare n� di fare proselitismo, credimi.
C'� semmai un relativismo morale che tutto annacqua, tutto superficializza: Mentre le Parole di Ges� sono molto chiare. Ti ripeto, quelle di Ges�. Prima ancora di quelle del Magistero.

[axeUgene]

Ancora un post chilometrico per ribadire ci� che � gi� noto....
Potrei citarti moltissimi papi, Axeugene. Ma lo faccio in particolare con l'ultimo perch� � quello che arriva pi� direttamente alle persone. che parla pi� chiaro, diciamo cos�. Come mai secondo te, invita i giovani ad andare contro-corrente? Contro-corrente rispetto a cosa? Qua non si tratta n� di giudicare n� di fare proselitismo, credimi.

l'attenzione speciale a ci� che dice il papa, e soprattutto ad intenderne il significato, riguarda chi fa parte di quella chiesa e lo riconosce come autorit� investita;
ma poi, "andare contro-corrente" riguardo a cosa ?
ai luoghi comuni, alla dottrina ? si rivolge ai libertini, oppure ai bigotti e clericali, che dice apertamente di avere in uggia ?

capisci che una frase come quella, che rimanda alla Coscienza, per Woityla sarebbe stata l'apoteosi del relativismo ?

C'� semmai un relativismo morale che tutto annacqua, tutto superficializza: Mentre le Parole di Ges� sono molto chiare. Ti ripeto, quelle di Ges�. Prima ancora di quelle del Magistero.

allora devo ripeterti la frase, perch� non sembri averla intesa:

Dio perdona - perci�, salva - il non credente che obbedisce alla sua coscienza

ti sembra oscura ? secondo te cosa significa in italiano ?

[crepuscolo]

Per chi ama approfondire il Vangelo � possibile riscontrare con quale meraviglia Ges� loda coloro che la religione ufficiale riteneva perduti, peccatori; egli riscontra solo in essi ( il centurione romano, la donna siro fenicia, il samaritano) quella grande fede in lui che gli appartenenti alla religione ufficiale non gli avevano mai dimostrato. Quello che succede oggi a me sembra tale e quale quello che successe allora, e le costanti sono sempre le stesse: soldi, potere e perversione che vanno a bollire nel pentolone dell'autosufficienza.
In effetti a pensarci bene, come disse Ges� rivolto ai figli di Abramo, non � l'appartenenza che salva ma � la fede verso di lui e di conseguenza verso colui che lo ha mandato. Quindi caro axeUgene condivido pienamente il fatto che l'incontro con Ges� avviene a qualsiasi livello e soprattutto senza motivi pregiudiziali e senza quei vincoli di appartenenza che di solito caratterizza la Chiesa.
Che poi un prete sia anche un buon uomo non significa che un buon uomo sia sempre un prete.

[conogelato]

l'attenzione speciale a ci� che dice il papa, e soprattutto ad intenderne il significato, riguarda chi fa parte di quella chiesa e lo riconosce come autorit� investita;
ma poi, "andare contro-corrente" riguardo a cosa ?
ai luoghi comuni, alla dottrina ? si rivolge ai libertini, oppure ai bigotti e clericali, che dice apertamente di avere in uggia ?

capisci che una frase come quella, che rimanda alla Coscienza, per Woityla sarebbe stata l'apoteosi del relativismo ?


allora devo ripeterti la frase, perch� non sembri averla intesa:

Dio perdona - perci�, salva - il non credente che obbedisce alla sua coscienza

ti sembra oscura ? secondo te cosa significa in italiano ?

Dio perdona: Sempre! Non stiamo discutendo su chi v� all'inferno perch� non arriva vergine al Matrimonio, Axeugene. Quanto piuttosto della paurosa e aberrante crisi di valori (non necessariamente solo religiosi) che attanaglia la nostra epoca. Se solo per un attimo potessi abbandonare l'anti-clericalismo latente in ogni tuo post, l'urgenza di tornare in qualche modo a Dio (per i credenti) e ad una societ� pi� a misura d'uomo (per tutti) ti apparirebbe chiara.

[axeUgene]

Dio perdona: Sempre! Non stiamo discutendo su chi v� all'inferno perch� non arriva vergine al Matrimonio, Axeugene. Quanto piuttosto della paurosa e aberrante crisi di valori (non necessariamente solo religiosi) che attanaglia la nostra epoca. Se solo per un attimo potessi abbandonare l'anti-clericalismo latente in ogni tuo post, l'urgenza di tornare in qualche modo a Dio (per i credenti) e ad una societ� pi� a misura d'uomo (per tutti) ti apparirebbe chiara.

ma come anti-clericalismo ? ti ho citato una frase del papa !
forse � perch� lui stesso si dice anticlericale...

a me la necessit� di una societ� a misura della persona appare chiarissima, e ti ho anche espresso le mie idee in termini di morale, che per� sono diverse dalle tue;
ma sei tu che continui con l'adagio Nulla salus extra ecclesiam, mentre il tuo papa dice esattamente il contrario, cio� che vi � salvezza anche al di fuori della Chiesa e della sua dottrina, purch� si ascolti la propria coscienza.

[conogelato]

Ma chi lo nega questo?!?! Mica st� parlando da mesi con uno destinato alla Geenna!
Ci stiamo confrontando sui mali della nostra societ�, sul travaglio giovanile, sulla perdita del senso della vita che st� drammaticamente colpendo tutte le fasce d'et�: Acuite perdipi� dalla crisi economica. Ora: E' sufficiente prenderne atto con rassegnazione o pu� essere cercata una via di scampo, una via di fuga che possa ricondurci fuori dal tunnel esistenziale? Possiamo ancora continuare a vivere prescindendo da Dio e dalla coscienza? Per me la risposta � NO. Spero anche per te.