Questo papa non ci piace

[conogelato]

Non girare intorno alla boa e lascia perdere la libert�, un concetto realmente inesistente; rifaccio la stessa domanda: se Ges� di Nazareth � uno solo mi spieghi come mai esistono pi� indirizzi cristiani? Forse si sono confuse le Poste?

Tra l'altro leggendo oltre mi domando se il tempo di Ges� per caso venne chiamato "la pienezza dei tempi"?
Se si � perch� il "venne ad abitare in mezzo a noi" sono riflessioni postume ( chi scrive non c'era) con agganci gnostici ed ellenistici, che allora erano assai considerati, ma non possono essere descrizioni in tempo reale, in quanto Ges� gi� se n'era andato da un bel pezzo.
Vorrei anche consigliarti di non tirare in ballo lo Spirito santo in quanto per definizione � indefinibile e noi esseri umani ( pi� limitati dei limitati, esclusi animali e piante, per ultimo nel pi� basso gradino dell'evoluzione spirituale nel cosmo c'� la roccia da non confondersi con Pietro, parlo di roccia inanimata, anche se in pieno movimento interno per via dei suoi atomi, forse per il suo mantenimento a materia inerte, scusa la divagazione; dunque noi non sappiamo n� da dove tira e n� dove va a tirare del Vangelo in quanto al tempo di Ges� una greppia come quella delle previsioni del tempo non c'era, ed era difficile capirlo; ma se � difficile capire il vento puoi, caro cono, capire quanto sia difficile capire lo Spirito santo, � quasi impossibile a meno che Dio apra il circuito. A meno che tu non parli dello spirito malefico poich� quello lo conosciamo tutti bene e di persona, come per� il cristiano conosce pure bene come Ges� li cacciasse senza piet�, gli spiriti malefici, insegnandoci quali, dove e come combatterli, giorno per giorno, con calma e con fede, con fede perch� nella lotta non sai a cosa vai incontro e contro chi ti metterai.

A meno che tu non spiriteggi.

Cosa recitiamo nel Credo, Crepuscolo?
"Credo nello Spirito Santo, che � Signore e d� la vita! E procede dal Padre e dal Figlio"
La terza persona della Trinit� non � un mago della lampada, che oggi c'� e domani chiss�....non � qualcosa di indefinibile, come dici te: Quanto piuttosto Colui che ci rivela la Verit�!

"Quando il Padre invia il suo Verbo, invia sempre il suo Soffio: missione congiunta in cui il Figlio e lo Spirito Santo sono distinti ma inseparabili. Certo, � Cristo che appare, egli, l'immagine visibile del Dio invisibile, ma � lo Spirito Santo che lo rivela".
http://www.vatican.va/archive/catech...1s2c3a8_it.htm

[crepuscolo]

Quella � teologia spicciola che idealizza i vangeli, testi ai quali faccio riferimento pratico.
Le affermazioni e le negazioni in teologia si susseguono continuamente perch� � una disciplina astratta; come pu�, secondo la concezione trinitaria, Ges� rispondere che Dio � pi� grande di lui e che certe cose le sa solo il Padre? E quando ad esempio Ges� dice a Caifa che da l� in poi lo rivedr� solo innalzato alla destra di Dio; in senso trinitario che vuol dire che Ges� � alla destra di se stesso o, peggio a capirsi, che Dio � al centro della sua destra?

[crepuscolo]

Cosa recitiamo nel Credo, Crepuscolo?
"Credo nello Spirito Santo, che � Signore e d� la vita! E procede dal Padre e dal Figlio"
La terza persona della Trinit� non � un mago della lampada, che oggi c'� e domani chiss�....non � qualcosa di indefinibile, come dici te: Quanto piuttosto Colui che ci rivela la Verit�!

"Quando il Padre invia il suo Verbo, invia sempre il suo Soffio: missione congiunta in cui il Figlio e lo Spirito Santo sono distinti ma inseparabili. Certo, � Cristo che appare, egli, l'immagine visibile del Dio invisibile, ma � lo Spirito Santo che lo rivela".
http://www.vatican.va/archive/catech...1s2c3a8_it.htm

Sapessi come e quanto ce l'ho bene in mente!

[conogelato]

E' alla destra del Padre, Crep!
Solo colui che � � uscito dal Padre � pu� far ritorno al Padre: Cristo. � Nessuno � mai salito al cielo fuorch� il Figlio dell'uomo che � disceso dal cielo � (Gv 3,13). Lasciata alle sue forze naturali, l'umanit� non ha accesso alla � casa del Padre �, alla vita e alla felicit� di Dio. Soltanto Cristo ha potuto aprire all'uomo questo accesso � per darci la serena fiducia che dove � lui, Capo e Primogenito, saremo anche noi, sue membra, uniti nella stessa gloria�. http://www.vatican.va/archive/catech...1s2c2a6_it.htm

[crepuscolo]

Ma se l'umanit�, come tu dici, lasciata alle forze naturali, non ha accesso alla casa del Padre, mi spieghi allora perch� Dio ci ha creati?
Concretamente come � fatta questa "casa del Padre", come la intendi tu?
Poi tante altre domande come ad esempio perch� allora Ges� disse: " Chi vede me vede il Padre", rivolto ai suoi discepoli se questa casa � , come tu dici inaccessibile agli uomini?
Comunque noto che non hai, come al solito, risposto concretamente alle mie obbiezioni, ma in compenso ti ripresenti con le tue certezze, assodate ma non concretizzate, siamo sempre a livello di idee e delle idee nel vago, ma la logica dialettica che renderebbe genuino il prodotto non c'�.

[conogelato]

Pi� chiaro di cos� non riesco ad essere: Il peccato di Adamo ci aveva chiuso la porta del Paradiso. Il Sacrificio di Cristo ce l'ha riaperta! Ma st� a ciascuno di noi abbracciare la fede e varcarla....

[crepuscolo]

Quale Paradiso? Mi sembra che si tratti del giardino dell'Eden. Ai tempi di Adamo non esisteva ancora il Paradiso, non riuscivano ad avere idee cos� astratte, se non � al tempo dei signori Trogloditi poco ci manca; in chiave pi� realistica o perlomeno storica si tratterebbe del periodo in cui l'uomo da cacciatore-raccoglitore, comincia a praticare la semina e l'allevamento, Caino e Abele. Infatti per loro il Paradiso � un giardino, e forse Caino s'� incazzato con Abele per via degli animali che calpestavano le sementi. Animali e piantine difficilmente convivono.

[conogelato]

E io che st� ancora a parlare con te.....
Prima del peccato, l'uomo e la donna vivevano una condizione paradisiaca. Di perfetta armonia fra loro, con la creazione e con Dio. Dopo la disubbidienza, tutto cambia: Si scoprono nudi, indifesi....precari. Questa � la nostra condizione, crepuscolo.
Cosa ci salva? L'amore e la misericordia di Dio!

"Ora, invece, Cristo � risuscitato dai morti, primizia di coloro che sono morti. Poich� se a causa di un uomo venne la morte, a causa di un uomo verr� anche la risurrezione dei morti; e come tutti muoiono in Adamo, cos� tutti riceveranno la vita in Cristo". (1.Corinzi, 15)

[axeUgene]

E io che st� ancora a parlare con te.....
Prima del peccato, l'uomo e la donna vivevano una condizione paradisiaca. Di perfetta armonia fra loro, con la creazione e con Dio. Dopo la disubbidienza, tutto cambia: Si scoprono nudi, indifesi....precari. Questa � la nostra condizione, crepuscolo.
Cosa ci salva? L'amore e la misericordia di Dio!

resta la solita domanda senza risposta:

in quel cosmo di perfezione dove tutto veniva da Dio, da dove � uscito fuori il peccato ?
non rispondere: "dalla libert�", come hai gi� fatto, dato che quella libert� deve comunque trovare qualcosa di "peccaminoso" da scegliere liberamente, e la domanda resta, poich� nel Creato perfetto non ci pu� essere qualcosa di peccaminoso concepito in contrasto con la perfezione di Dio;

chi ce l'ha messa la mela l�, il Puffo scontento ?

i casi sono due:
a) o Dio ha creato il peccato, includendolo nel suo progetto di Perfezione, e allora hai il presupposto del relativismo, poich� tutto ci� che � nel mondo rientra nel Suo progetto, anche il peccato;

b) oppure Dio � imperfetto e non domina il cosmo, non pu� esserne il creatore, dato che c'� qualcosa di "esterno" che interferisce col Suo progetto;

la questione � semplice e deve esserlo; da qui non si sfugge, soprattutto con astruse formulazioni dottrinarie che lasciano la questione in sospeso.

[conogelato]

Non c'� niente di pi� tangibile ed esistenziale, Axe, del constatare la nostra condizione: Siamo soggetti (dalla culla alla bara) a precariet�, a malattia e a morte. Fin qua, spero, siamo tutti d'accordo, no? Ebbene: Dio non ha creato tutto questo, ma � conseguenza del nostro esserci separati da Lui. Della nostra tendenza, istigati dal Maligno, ad essere autonomi da Dio, indipendenti. In poche parole, ad essere NOI, Dio. Che non si � divertito a tenderci un tranello. Ha solo rispettato la Sua natura, creandoci a Sua immagine: Liberi, dunque! Poteva benissimo creare dei fantocci, dei robots...delle marionette ubbidienti. Ma non saremmo stati a Sua immagine, Axe. La meraviglia di Dio e della Sua storia con l'Uomo, � proprio la Misericordia. L'amore che ha per noi, Sue creature. Anche quando sbagliamo. Anche quando pecchiamoo. Tutto � stato fatto (recitiamo ancora nel Credo) in vista di Ges� Cristo: Unico e vero Salvatore del mondo!

[Pazza_di_Acerra]

Cono, non hai capito, eppure Axe era stato chiaro. Se dio non avesse creato il peccato, Adamo ed Eva non avrebbero potuto commetterlo...

[conogelato]

Pazzina mia, il peccato NON C'ERA! Non era stato "creato". Diviene una realt� dopo la scelta dell'uomo.

Dal libro della Sapienza:

Dio non ha creato la morte
e non gode per la rovina dei viventi.
Egli infatti ha creato tutte le cose perch� esistano;
le creature del mondo sono portatrici di salvezza,
in esse non c�� veleno di morte,
n� il regno dei morti � sulla terra.
La giustizia infatti � immortale.
S�, Dio ha creato l�uomo per l�incorruttibilit�,
lo ha fatto immagine della propria natura.
Ma per l�invidia del diavolo la morte � entrata nel mondo
e ne fanno esperienza coloro che le appartengono.

[Pazza_di_Acerra]

Ma come fa a divenire una realt� qualcosa che non esiste? Cono, vedo che sei digiuno della filosofia pi� elementare. Proviamo in un altro modo: Chi ha creato il serpente che poi fece peccare Adamo ed Eva?

[crepuscolo]

resta la solita domanda senza risposta:

in quel cosmo di perfezione dove tutto veniva da Dio, da dove � uscito fuori il peccato ?
non rispondere: "dalla libert�", come hai gi� fatto, dato che quella libert� deve comunque trovare qualcosa di "peccaminoso" da scegliere liberamente, e la domanda resta, poich� nel Creato perfetto non ci pu� essere qualcosa di peccaminoso concepito in contrasto con la perfezione di Dio;

chi ce l'ha messa la mela l�, il Puffo scontento ?

i casi sono due:
a) o Dio ha creato il peccato, includendolo nel suo progetto di Perfezione, e allora hai il presupposto del relativismo, poich� tutto ci� che � nel mondo rientra nel Suo progetto, anche il peccato;

b) oppure Dio � imperfetto e non domina il cosmo, non pu� esserne il creatore, dato che c'� qualcosa di "esterno" che interferisce col Suo progetto;

la questione � semplice e deve esserlo; da qui non si sfugge, soprattutto con astruse formulazioni dottrinarie che lasciano la questione in sospeso.

Comunque se leggi bene i Vangeli la nota comune a tutti, anche quelli gnostici o quelli apocrifi, quando si parla di Ges�, si dice che il figlio dell'uomo deve fare sempre la volont� di Dio come faceva ed insegnava lui, ed il tutto, per capire in che spirito di appartenenza ci si trova, � descritto sentimentalmente nella parabola degli operai che vanno a lavorare ad ore alla vigna di un padrone che cercava lavoratori. Quindi per Ges� fare la volont� di Dio era la completezza sua dato che Dio lo colmava di ogni bene. Sintetizzando fare la volont� di Dio � premiante gi� adesso ed pu� diventare l'essenza della vita personale di chi crede in Dio, invece non fare la volont� di Dio � peccato, e mi sembra pure ovvio, un po' come dicevo tempo fa sul buon padre di famiglia. Nel contempo, � vero che il sole ha preso il posto della terra come centralit�, o meglio decentramento della centralit� primitiva, ingiustificata e solo creduta per fede, ma l'uomo si � ritrovato scientificamente al centro dell'universo. In sostanza, la materialit� del peccato � antiquata ma la spiritualit� del peccato verso il Dio in cui si crede non � possibile.
In effetti sarebbe la seconda e definitiva morte di cui Ges� parla e si raccomanda affinch� noi ci cadiamo, dandoci istruzioni ben concrete per evitarlo; la sua morte � proprio il significato delle due morti, quella fisica non � da temere e quindi tutto ci� che riguarda la fisicit�; quella spirituale, che � nostra caratteristica e di cui noi siamo responsabili nel nostro modo di pensare Dio, se c'� Dio, o il nostro prossimo se Dio non c'�, � ineludibile. Io credo che questo sia un elisir di lunga vita, se non per il singolo almeno per l'umanit�.

[crepuscolo]

Cono, non hai capito, eppure Axe era stato chiaro. Se dio non avesse creato il peccato, Adamo ed Eva non avrebbero potuto commetterlo...

Io credo che il peccato non sia stato creato ma sia sorto come conseguenza dell'agire male dell'uomo verso il Dio in cui crede, come l'opposto del peccato sia la conseguenza dell'agire bene verso Dio o la societ� in cui vive se non si � atei, poich� si presuppone che i credenti in Dio amino gi� come conseguenza dell'amore verso Dio anche la societ� in cui vivono.
Per quanto riguarda poi la creazione del serpente non credo che esista il problema in quanto chi ha riportato per iscritto queste cose, credeva a pi� divinit�, o per meglio dire credeva ad un Dio con la sua corte ( tra i cortigiani di Dio c'era anche il serpente ereditato forse dalla religione egizia nella quale era molto considerato), infatti in certi punti dove � rimasta la tradizione pi� vecchia Dio viene indicato al plurale come soggetto ma mantiene il verbo al singolare come a dimostrare il suo potere unificante.