Cono Vs axe

[axeUgene]

Amico, Ges� di Nazareth ha fondato la Sua Chiesa su Pietro il pescatore. Non su altri.

Cono, che ne fai questione di marchio: il tuo Dash lava meglio degli altri ?

guarda che non siamo parlando di una setta minoritaria, ma di un miliardo di cristiani non cattolici; sveglia, gi� dalla brandaaa !

poi, dovresti convincere anche del fatto che Ges� considererebbe suoi successori monarchi assoluti di uno stato temporale che ha fatto guerre e battuto moneta; sofismi se ne possono inventare a milioni, ma restano sofismi, senza nulla togliere al grande spessore di tante persone di chiesa.

[conogelato]

Essa (la Chiesa) racchiude un Tesoro in vasi di creta. Fragilissimi.
Quando ha scelto Pietro fra gli altri Apostoli, sapeva bene cosa faceva. Pietro lo rinneg� tre volte, lo lasci� da solo sul Calvario, voleva tornarsene a casa prima del QUO VADIS....eppure Cristo l'ha amato. E gli ha promesso il Suo aiuto e la Sua assistenza perpetua, Axeugene. Quello che rende grande la Chiesa, oltre i suoi peccati, oltre i suoi errori ed orrori, � la presenza viva del Maestro. Del Divino Rabbi di Nazareth.

ll Papa ha lanciato oggi un nuovo tweet: �Tutti noi � scrive � siamo vasi d�argilla, fragili e poveri, ma nei quali c�� il tesoro immenso che portiamo�.

Infatti � spiega il Papa � pu� capitare che quanti ricevono questo tesoro �sanno che sono di creta, ma nell�arco della vita si entusiasmano in modo tale che si dimenticano di essere di creta o si dimenticano che il dono � un dono grande�. La Chiesa � afferma � �soffre molto ogni volta che uno dei chiamati a ricevere il tesoro in vaso di creta � crede di essere migliore, di non essere pi� di creta� ed � tentato di truccare e abbellire il vaso. Invece � osserva � siamo di creta �fino alla fine, da questo non ci salva nessuno. Ci salva Ges� a modo suo, ma non alla maniera umana � delle apparenze�. (Omelia nella residenza di Sumar�, 25 luglio 2013). http://www.ventonuovo.eu/?p=19272

[axeUgene]

Essa (la Chiesa) racchiude un Tesoro in vasi di creta. Fragilissimi.
Quando ha scelto Pietro fra gli altri Apostoli, sapeva bene cosa faceva. Pietro lo rinneg� tre volte, lo lasci� da solo sul Calvario, voleva tornarsene a casa prima del QUO VADIS....eppure Cristo l'ha amato. E gli ha promesso il Suo aiuto e la Sua assistenza perpetua, Axeugene. Quello che rende grande la Chiesa, oltre i suoi peccati, oltre i suoi errori ed orrori, � la presenza viva del Maestro. Del Divino Rabbi di Nazareth.

vedi, i romani, oltre 2000 anni fa, avevano gi� enunciato il principio per cui Nemo judex in re sua, nessuno pu� giudicare di cose che lo riguardino,
perci�, � risibile che una chiesa si auto-proclami come interprete autentica del mandato a Pietro, in proprio favore;
� come se tu avessi una controversia stradale o condominiale, e ti ritrovassi la controparte che fa il giudice e stabilisce che lui ha ragione

a parte questo, tu puoi imbellettare e infiocchettare quella morale sessuale con tutte le belle e floreali parole, ma niente pu� cancellare in credenti e non credenti il senso di falsit� di una nozione per cui il Dio di Ges� possa biasimare e censurare due persone che si vogliono bene, si stimano e nutrono fiducia reciproca, i quali hanno una rapporti sessuali in modo onesto e leale senza essere sposati, e per cui essi dovrebbero praticare la castit� fino a 30, magari 40 anni o oltre, questo s� contro-natura...

infatti, quella morale non la segue quasi nessuno, nemmeno tra i cattolici, e non perch� quella condotta sia "difficile", ma perch� semplicemente � inutile, di nessun particolare pregio e valore etico, dato che quelli non fanno del male a nessuno;

il fatto che due persone che si desiderano facciano sesso oppure pratichino la castit� non cambia in nessun modo la mia vita o quella dei terzi in generale, perch� � un loro esclusivo fatto privato o, almeno, dovrebbe esserlo;
mi pu� interessare solo se sono un ficcanaso e soffro di invidia per le gioie altrui, o voglio comandare, esercitare il potere di dire agli altri come devono vivere;

infatti, la storia del costume e la stessa letteratura da millenni, da Plauto e Catullo, scopre l'invidia nascosta sotto il moralismo e la censura, che torna ad essere denunciata dalla parole di Faber:

Si sa che la gente da' buoni consigli
sentendosi come Ges� nel tempio
si sa che la gente da' buoni consigli
se non pu� dare cattivo esempio

[conogelato]

Dio non biasima nessuno, Axe. Ha mandato Suo Figlio a morire per tutti! E le parole sul Corpo, sulla Castit�, sulla Sessualit� e quant'altro non sono invenzioni ecclesiali....

"Il corpo poi non � per l'impudicizia, ma per il Signore, e il Signore � per il corpo. O non sapete che il vostro corpo � tempio dello Spirito Santo che � in voi e che avete da Dio, e che non appartenete a voi stessi? Infatti siete stati comprati a caro prezzo. Glorificate dunque Dio nel vostro corpo!"
(1.Corinzi, 6)

E' Dio che propone di vivere in un certo modo. Non la Chiesa. Ognuno secondo la sua particolare vocazione. Religiosa o Matrimoniale. Uno pensa di non farcela? Pensa trattarsi di roba antiquata? No problem. Siamo liberi. C'� chi si fida di Lui e chi no.

[axeUgene]

Dio non biasima nessuno, Axe. Ha mandato Suo Figlio a morire per tutti! E le parole sul Corpo, sulla Castit�, sulla Sessualit� e quant'altro non sono invenzioni ecclesiali....

"Il corpo poi non � per l'impudicizia, ma per il Signore, e il Signore � per il corpo. O non sapete che il vostro corpo � tempio dello Spirito Santo che � in voi e che avete da Dio, e che non appartenete a voi stessi? Infatti siete stati comprati a caro prezzo. Glorificate dunque Dio nel vostro corpo!"
(1.Corinzi, 6)

E' Dio che propone di vivere in un certo modo. Non la Chiesa. Ognuno secondo la sua particolare vocazione. Religiosa o Matrimoniale. Uno pensa di non farcela? Pensa trattarsi di roba antiquata? No problem. Siamo liberi. C'� chi si fida di Lui e chi no.

aridalli col catechismo

non � questione di nuovo o antiquato, Cono, ma del sentimento delle persone, che vede questa dottrina come una cosa cupa, contro-natura, che niente ha a che vedere con "Dio", nonostante tutte le pretese, ma � solo dottrina umana;

per quanto tu possa scrivere belle parole, tra le righe si legge infelicit�, senso di colpa, frustrazione, inutilit� e moralismo;

se fosse qualcosa di autenticamente cristiano, molte pi� persone sentirebbero quella dottrina spontaneamente come propria, nonostante la "difficolt�";
invece non vi si attiene quasi nessuno, perch� � avvertita come finta e inutilmente vessatoria, priva di gioia;
non � nemmeno una questione di comportamento pi� o meno "virtuoso", ma proprio di qualit� e significato dell'esistenza:

nemmeno tra i credenti, praticamente nessuno vuole essere come suggerisci tu, capisci ?

[conogelato]

Dio non f� una questione di quantit�, Axe. Ma di qualit�! E' Dio che d� significato all'esistenza: E chi f� esperienza delle Sue Parole (in qualsiasi campo, non solo riguardo alla sessualit�) trova che la Vita sia veramente un'avventura fantastica! Ed � "autenticamente cristiano" ci� che si vive e si porta a testimonianza. Non lo sono certo i discorsi, le idee o le frasi fatte.
Oggi la gente non si sposa pi�, non f� pi� figli, ha smesso di sperare e credere nella Vita. E te lo chiami progresso? Liberazione? Afrrancamento da vecchie culture? Via, siamo seri: E' piuttosto il ripiegamento su s� stessi e la rinuncia a credere nei grandi valori portanti dell'esistenza, che ha ridotto le persone a questo.

[axeUgene]

Dio non f� una questione di quantit�, Axe. Ma di qualit�! E' Dio che d� significato all'esistenza: E chi f� esperienza delle Sue Parole (in qualsiasi campo, non solo riguardo alla sessualit�) trova che la Vita sia veramente un'avventura fantastica! Ed � "autenticamente cristiano" ci� che si vive e si porta a testimonianza. Non lo sono certo i discorsi, le idee o le frasi fatte.
Oggi la gente non si sposa pi�, non f� pi� figli, ha smesso di sperare e credere nella Vita. E te lo chiami progresso? Liberazione? Afrrancamento da vecchie culture? Via, siamo seri: E' piuttosto il ripiegamento su s� stessi e la rinuncia a credere nei grandi valori portanti dell'esistenza, che ha ridotto le persone a questo.

visto l'incremento demografico galoppante, mi pare che la gente faccia figli; forse pure troppi, e un giorno ci saranno problemi...

a parte questo, io non ho dato giudizi di valore assoluti, perch� non fa parte del mio modo di ragionare;
ti ho solo fatto notare che la stragrande maggioranza delle persone, cattolici inclusi, avverte come inutilmente oppressiva e sbagliata la dottrina della Chiesa riguardo alla sessualit�;

se tu dici: non fare del male agli altri, non far loro ci� che non vorresti sia fatto a te, questo � perfettamente compreso da chiunque, perch� affonda le radici nel naturale sentimento empatico dell'essere umano; anche chi sbaglia, capisce di aver sbagliato;

ma questa storia della castit� � contro-natura, e avvertita come inutile, ingiustificata e cupa pretesa di una classe di celibi, non certo di Dio;
la puoi raccontare come ti pare, ma solo il sentimento genuino delle persone nella loro libert� � indice di qualche virt�;

non certo le costrizioni del passato, che nel silenzio della remissivit� e della rassegnazione erano infinitamente pi� cariche di sopraffazione, violenza e immoralit�, come � facilissimo dimostrare.

[conogelato]

E' ora di parlare chiaro fra noi, Axe: Dio esiste o non esiste?
E se esiste, se n'� rimasto lass� in Cielo o si � fatto uomo come noi? E' rimasto in silenzio o si � rivelato con la Sua Parola? Quello che tu chiami semplicemente "catechismo" � Parola di Dio! E Dio, attraverso Suo Figlio, ha voluto, amato e fondato la Chiesa. Fino ad oggi, fino a questo tempo che riconosce (udite udite) il Santo Padre come uomo dell'anno! (TIME, non Avvenire o Famiglia Cristiana). La Parola di Dio v� presa sul serio perch� si compie. Ancor oggi. Perch� continua a guidare e orientare milioni e milioni di persone dei 4 angoli del mondo. Anche riguardo alla sessualit�, all'amore e alla castit�. Cosa pensi siano andati a fare, i 3.000.000 della GMG di Rio? Una kermesse? Un raduno hippy? E cosa trasmettono ogni domenica in diretta alle dodici, pi� di novanta televisioni di tutto il mondo? I Pokemon?
Gli insegnamenti morali della Chiesa non sono costrizioni e divieti dunque: Ma proposte. Itinerari di vita. Per laici e consacrati. E la si pu� vivere, la castit�, sia se si � chiamati alla vocazione matrimoniale e sia se si � chiamati alla vocazione religiosa. Non sulle proprie forze, certo. Questo si, che la renderebbe "contro-natura". Ma DIO ESISTE! E se esiste, aiuta.

[Vega]

Cono, tu fai solo parte di una massa di persone portatrici solo di ignoranza, ipocrisia ed oppressione.
Hai seppellito tutto, dalla vita alla cultura, sotto una massa enorme composta di frasi fatte e concezioni false ed ancronistiche.

Ma cosa credi di raccontare? Ma quale contributo veritiero ed importante credi di portare?

Coltiva pure la tua illusione se ti fa stare meglio.

[axeUgene]

E' ora di parlare chiaro fra noi, Axe: Dio esiste o non esiste?

Conino, questa l'� una cosa privata di ognuno, dato che � fede, roba indimostrabile:
per te esiste e ti dice certe cose, per altri esiste Allah e gliene dice altre... per altri ancora non esiste;
non � che puoi discutere con gli altri citando il catechismo, perch� finisci come un tifoso che intona i cori da "curva sagrestia"; cio�, poi fa i'cche ti pare, ma non � discutere, bens� un monologo;

nota che le argomentazioni che ti propongo io, per esempio, sono tutte confutabili: storia, antropologia, ecc... per dire: se tu mi trovi un testo scientifico che sostiene in modo articolato e documentato che nelle trib� nomadi di homo sapiens vigeva il matrimonio monogamico perpetuo come condizione naturale, io ti do ragione e cambio la mia idea....

E se esiste, se n'� rimasto lass� in Cielo o si � fatto uomo come noi? E' rimasto in silenzio o si � rivelato con la Sua Parola? Quello che tu chiami semplicemente "catechismo" � Parola di Dio!

secondo la tua chiesa; secondo un miliardo di altri cristiani, e poi di tutti gli altri, no; sono opinioni umane, Cono; opinioni;

Anche riguardo alla sessualit�, all'amore e alla castit�. Cosa pensi siano andati a fare, i 3.000.000 della GMG di Rio? Una kermesse? Un raduno hippy? E cosa trasmettono ogni domenica in diretta alle dodici, pi� di novanta televisioni di tutto il mondo? I Pokemon?

guarda che quelli, nella quasi totalit�, si guardano bene dal seguire quei precetti di castit�; in Brasile poi...
non voglio tirar fuori la vicenda delle tonnellate di preservativi smaltiti dalla nettezza urbana dopo l'incontro dei giovani con GPII a Tor Vergata, ma la realt� la conosci benissimo...

Gli insegnamenti morali della Chiesa non sono costrizioni e divieti dunque: Ma proposte. Itinerari di vita. Per laici e consacrati. E la si pu� vivere, la castit�, sia se si � chiamati alla vocazione matrimoniale e sia se si � chiamati alla vocazione religiosa. Non sulle proprie forze, certo. Questo si, che la renderebbe "contro-natura". Ma DIO ESISTE! E se esiste, aiuta.

guarda Cono, io rispetto le scelte private di tutti:
si pu� essere casti, vivere di solo pane e cicoria, rinunciare a qualsiasi cosa per propria scelta o perch� lo india una dottrina che si vuol seguire;
ma si tratta di scelte private di nessun pregio etico, dato che in nessun modo migliorano la societ� e la vita degli altri;

non c'� nulla di oggettivamente "buono e giusto" in quella castit� che viene "proposta", e infatti la quasi totalit� degli stessi credenti e fedeli ha questo sentimento, ti piaccia o meno;
tu mi dicessi: diventiamo vegetariani per evitare sofferenze agli animali e spreco di terra e acqua, questa sarebbe un'argomentazione di pregio, oggettiva e indiscutibile;

ma la castit� � una scelta privata, di nessun valore etico oggettivo; � per quello che non la segue quasi nessuno; semplicemente non ha senso, se non per chi la scelga.

[conogelato]

Amico, la Religione non � un fatto privato. Dio non � un optional. Tutta la storia dell'umanit� � stata ed � segnata tuttora dall'an�lito religioso. Questo lo si pu� studiare sui libri o (meglio) constatarlo di persona guardandoci intorno. Magari soltanto camminando per strada....
Delle due l'una: O son tutti matti quelli di TIME o dei mezzi di comunicazione o fotografano semplicemente la realt�. Non si scappa.
Dio c'� o non c'�. Ora: Che milioni, miliardi di persone vivano partendo dalla Sua esistenza, rimane un fatto enorme! Che non pu� essere ignorato o relegato a faccenda privata, carissimo.

[Vega]

Occhio Cono, che il discorso di "chi crede in cosa" ti si ritorce contro (come sempre).

Perch� se � reale ci� in cui un certo numero di persone crede allora esistono tante divinit� diverse che non sono Ges� o roba pi� profana tipo gli alieni Grigi ed i Rettiliani.
Poi ci mettiamo pure gli unicorni e la mandragola che urla se la estirpi.

[axeUgene]

Amico, la Religione non � un fatto privato. Dio non � un optional. Tutta la storia dell'umanit� � stata ed � segnata tuttora dall'an�lito religioso. Questo lo si pu� studiare sui libri o (meglio) constatarlo di persona guardandoci intorno. Magari soltanto camminando per strada....
Delle due l'una: O son tutti matti quelli di TIME o dei mezzi di comunicazione o fotografano semplicemente la realt�. Non si scappa.
Dio c'� o non c'�. Ora: Che milioni, miliardi di persone vivano partendo dalla Sua esistenza, rimane un fatto enorme! Che non pu� essere ignorato o relegato a faccenda privata, carissimo.

no Cono, la religione � un fatto reale di rilevanza pubblica, come tutte le ideologie:

c'� la gente che crede, quella che si fa esplodere in nome di Allah, cos� come � un fatto pubblico l'eventualit� che molte persone aderiscano a questa o quella visione del mondo;

ma il fatto di credere o meno in un dio � un fatto privato, dato che nessuno � d'accordo e l'esistenza di un dio � indimostrabile;
l'Europa ed il mondo hanno passato un millennio a combattersi perch� i fedeli di ogni fede volevano imporre il loro dio nella vita pubblica, e la necessit� di evitare queste guerre ha consigliato che ognuno fosse libero di professare pubblicamente una propria convinzione privata; infatti, da noi lo stato � aconfessionale;
altrove hai i talebani;

che molta gente creda, in tanti "dio" diversi, � realt�, cos� come che molta gente non creda, o creda ad altro, a dottrine esoteriche, alla dianetica o all'astrologia; ma questo non dimostra che quelle dottrine siano "vere", solo che in molti le considerano tali; la cosa � un po' diversa

[conogelato]

Quindi per te sono paritetiche tutte le credenze, dico bene? Ges� Cristo e l'Oroscopo, esatto? La Storia e la realt� con la quale veniamo a contatto tutti i giorni non ti dicono niente, ho capito. Il fatto che siamo nel 2014 dalla nascita di una certa Persona, che i nostri documenti abbiano stampigliato sopra una data precisa, che la domenica � il giorno di riposo, che continuamente diciamo
"grazie" e "prego", che le nostre vie, piazze, paesi, citt�, stadi, monumenti, opere d'arte eccetera facciano riferimento a Dio.....a te non dice niente. Tutto rimane vago e indimostrabile. Bene bene bene....complimenti per l'arguto modo di leggere gli avvenimenti. Che ti devo dire? Ma se tutto � al livello di una favola, di un'incredibile e perenne Cronaca di Narnja, come fai a sopportarlo?
Noi crediamo invece che Dio si sia rivelato e si riveli all'umanit� attraverso FATTI E SEGNI precisi. Che si sia incarnato nella Storia lasciando orme e tracce tangibili, altroch�! Tangibili ed ineliminabili. E che tutte le religioni stanno camminando verso l'unica conoscenza dell'unico Dio....

[axeUgene]

Quindi per te sono paritetiche tutte le credenze, dico bene? Ges� Cristo e l'Oroscopo, esatto?

non per me Cono; il mio parere � solo mio, ma io non conto niente di fronte al fatto che il mondo � vario, le sensibilit� pure e si � arrivati da noi a stabilire che la morale pubblica non debba imporre o privilegiare una visione religiosa rispetto all'altra, ma solo valori pi� generalmente condivisi, diversi da quelli che dici tu a proposito della morale sessuale e della famiglia;
a me sembra che tu abbia una difficolt� a distinguere il soggettivo con l'oggettivo;

sei tu che parifichi tutto quando fai coincidere la validit� intrinseca di una credenza con la sua popolarit� e rilevanza nel mondo;

La Storia e la realt� con la quale veniamo a contatto tutti i giorni non ti dicono niente, ho capito. Il fatto che siamo nel 2014 dalla nascita di una certa Persona, che i nostri documenti abbiano stampigliato sopra una data precisa, che la domenica � il giorno di riposo, che continuamente diciamo
"grazie" e "prego", che le nostre vie, piazze, paesi, citt�, stadi, monumenti, opere d'arte eccetera facciano riferimento a Dio.....a te non dice niente. Tutto rimane vago e indimostrabile. Bene bene bene....complimenti per l'arguto modo di leggere gli avvenimenti. Che ti devo dire? Ma se tutto � al livello di una favola, di un'incredibile e perenne Cronaca di Narnja, come fai a sopportarlo?
Noi crediamo invece che Dio si sia rivelato e si riveli all'umanit� attraverso FATTI E SEGNI precisi. Che si sia incarnato nella Storia lasciando orme e tracce tangibili, altroch�! Tangibili ed ineliminabili. E che tutte le religioni stanno camminando verso l'unica conoscenza dell'unico Dio....

continui a confondere la storia e i segni con il valore intrinseco;

allora, nella tua logica, siccome l'Islam � una religione importante e professata da un miliardo di persone, sarebbe cosa buona e giusta avere anche 4 mogli ?
perch� la tua logica questo afferma, eh... tu dici che la religione � importante, perci� � giusto dare pubblicamente spazio alla sua dottrina;

comunque, hai deviato dal discorso principale:

la tua castit� o quella di chiunque altro, cos� come scelte diverse, sono irrilevanti per tutti gli altri: non c'� niente di buono o giusto, pregevole o sbagliato nello scegliere una cosa anzich� un'altra; � come se tu decidessi di prendere la margherita o la capricciosa in pizzeria;

puoi anche andare pubblicamente in giro a dire che preferisci la margherita o fondare un movimento per la margherita, ma resta sempre una tua scelta privata, irrilevante per gli altri, una cosa che riguarda solo te e chi � d'accordo con te;
ma a me, quello che tu decidi di fare nella tua vita privata, non importa un fico secco, n� mi deve importare; puoi attribuire le tue scelte a Dio, a quello che ti pare, come chiunque, ma sempre cose private restano, perch� le tue scelte non incidono nella mia vita;

invece, visto che a questo ti riferisci, quella societ� che porta tutti i segni della tradizione religiosa che piace a te, � anche la stessa che per legge, dopo l'esperienza millenaria dei conflitti di religione, ha deciso che la fede e le motivazioni di ognuno siano un fatto privato e che non si facciano distinzioni;
se vuoi una societ� in cui la religione sia al centro, devi and� tra i talebani.