La sottomissione della donna\moglie

[conogelato]

Te ti sbagli con l'invenzione della stampa Crep!

Il Libro della Genesi (ebraico ?????? beresh�t, "in principio", dall'incipit; greco ??????? gh�nesis, "nascita", "creazione", "origine"; latino Genesis), comunemente citato come Genesi (femminile), � il primo libro della Torah ebraica e della Bibbia cristiana.

� scritto in ebraico e, secondo l'ipotesi maggiormente condivisa dagli studiosi, la sua redazione definitiva, ad opera di autori ignoti, � collocata al VI-V secolo a.C. in Giudea, sulla base di precedenti tradizioni orali e scritte (vedi Ipotesi documentale).

Nei primi 11 dei suoi 50 capitoli descrive la cosiddetta "preistoria biblica" (creazione, peccato originale, diluvio universale), e nei rimanenti la storia dei patriarchi Abramo, Isacco, Giacobbe-Israele e di Giuseppe, le cui vite si collocano nel vicino oriente (soprattutto Palestina) del II millennio a.C. (la datazione dei patriarchi, tradizionale ma ipotetica, � attorno al 1800-1700 a.C., vedi Storia degli Ebrei). http://it.wikipedia.org/wiki/Genesi

[conogelato]

la tua chiesa ha adottato quella versione, cos� com'�; quindi, qual � la differenza ?


appunto Cono: quei si fa esplicito riferimento al ripudio unilaterale da parte del soggetto socialmente pi� forte e dominante, che � congruente con la predicazione di Ges�;

al contrario, sarebbe inconcepibile in una lettura autentica del Vangelo una nozione afflittiva del matrimonio, da conservare a qualsiasi costo; ma non � una mia idea, bens� la dottrina di tutto il cristianesimo non cattolico; vedi un po'...

Ciao, buon pomeriggio! La Chiesa ha adottato quel testo ritendendolo profondamente vero, Axeugene. Come d'altronde ha adottato i libri sapienziali, storici o profetici....
Come fai poi, a definire "afflittiva" la lettura evangelica del Matrimonio, lo sai soltanto te.

1602 La Sacra Scrittura si apre con la creazione dell'uomo e della donna ad immagine e somiglianza di Dio 231 e si chiude con la visione delle � nozze dell'Agnello � (Ap 19,9). 232 Da un capo all'altro la Scrittura parla del Matrimonio e del suo mistero, della sua istituzione e del senso che Dio gli ha dato, della sua origine e del suo fine, delle sue diverse realizzazioni lungo tutta la storia della salvezza, delle sue difficolt� derivate dal peccato e del suo rinnovamento � nel Signore � (1 Cor 7,39), nella Nuova Alleanza di Cristo e della Chiesa. 233

Il matrimonio nell'ordine della creazione

1603 � L'intima comunione di vita e di amore coniugale, fondata dal Creatore e strutturata con leggi proprie, � stabilita dal patto coniugale [...]. Dio stesso � l'autore del matrimonio �. 234 La vocazione al matrimonio � iscritta nella natura stessa dell'uomo e della donna, quali sono usciti dalla mano del Creatore. Il matrimonio non � un'istituzione puramente umana, malgrado i numerosi mutamenti che ha potuto subire nel corso dei secoli, nelle varie culture, strutture sociali e attitudini spirituali. Queste diversit� non devono far dimenticare i tratti comuni e permanenti. Sebbene la dignit� di questa istituzione non traspaia ovunque con la stessa chiarezza, 235 esiste tuttavia in tutte le culture un certo senso della grandezza dell'unione matrimoniale. � La salvezza della persona e della societ� umana e cristiana � strettamente connessa con una felice situazione della comunit� coniugale e familiare �. 236

1604 Dio, che ha creato l'uomo per amore, lo ha anche chiamato all'amore, vocazione fondamentale e innata di ogni essere umano. Infatti l'uomo � creato ad immagine e somiglianza di Dio 237 che � � amore � (1 Gv 4,8.16). Avendolo Dio creato uomo e donna, il loro reciproco amore diventa un'immagine dell'amore assoluto e indefettibile con cui Dio ama l'uomo. � cosa buona, molto buona, agli occhi del Creatore. 238 E questo amore che Dio benedice � destinato ad essere fecondo e a realizzarsi nell'opera comune della custodia della creazione.

http://www.vatican.va/archive/catech...2s2c3a7_it.htm

[axeUgene]

Ciao, buon pomeriggio! La Chiesa ha adottato quel testo ritendendolo profondamente vero, Axeugene. Come d'altronde ha adottato i libri sapienziali, storici o profetici....

appunto, come dicevo: � una lettura che logicamente fa acqua, perch� non spiega come un dio onnipotente e onnisciente - conoscendo tutto ci� che accade sino alla fine dei tempi - possa aver disposto in modo tale da contemplare il male, sia pure per l'intermediazione di quella "libert�" che chiami in causa; se Dio � onnisciente, a fortiori deve conoscere il male che scaturir� dal suo creato e contemplarlo nella sua creazione; � solo logica, e pure elementare, alla portata di tutti;

Come fai poi, a definire "afflittiva" la lettura evangelica del Matrimonio, lo sai soltanto te.

infatti, � la lettura della dottrina della Chiesa e dell'indissolubilit� ad essere afflittiva, nella storia e nell'attualit�, come testimoniano tutte le rotture di quel vincolo, faticosissime e dolorosissime, ma necessarie;
quella cattolica � la sola dottrina cristiana che prevede l'indissolubilit� che, evidentemente, non � affatto aderente all'autentico messaggio evangelico, dato che quello si riferisce al ripudio unilaterale da parte del pi� forte, com'era uso a quei tempi;

Ges� non avrebbe mai potuto intendere il matrimonio come una prigione per quel coniuge che ne vuol essere sciolto, con l'altro a fare da carceriere; questa � una cosa totalmente incompatibile con tutto il senso del Vangelo, e lo capisce anche un bambino.

[conogelato]

Prigioni....carcerieri...complici....
La tua idea del Matrimonio � lontanissima non solo da come l'ha pensato Dio, ma anche, e soprattutto, dalla realt�. Che ci parla, � vero, anche delle difficolt� del rapporto fra i coniugi (come evidenziato dai passi sopracitati) ma di come sia possibile, praticabile e sperimentabile nel quotidiano, la forza della reciproca accoglienza

Citt� del Vaticano, 2 aprile 2014 - �Nella vita matrimoniale ci sono tante difficolt�: il lavoro, i soldi che non bastano, i bambini hanno problemi, tante difficolt� e tante volte il marito e la moglie diventano un po� nervosi e litigano tra loro, o no?�. Cos� il Papa in un passaggio a braccio della catechesi sui sacramenti cristiani durante l�udienza generale in piazza San Pietro.

DISCORSO A BRACCIO - �Sempre � cos�, sempre si litiga nel matrimonio, alcune volte volano i piatti... voi ridete - ha proseguito Bergoglio interagendo con la folla di fedeli - ma � la verit�. Ma non dobbiamo diventare tristi, la condizione umana � cos�. Il segreto � che l�amore � pi� forte del momento nel quale si litiga. Per questo io consiglio agli sposi: non finire la giornata nella quale avete litigato senza fare la pace. E per fare la pace non � necessario chiamare le Nazioni Unite che vengono a casa, � sufficiente un piccolo gesto, una carezza, ciao, poi domani si ricomincia. Cos� � la vita, portare avanti la vita col coraggio di voler vivere insieme. E� una cosa bellissima la vita matrimoniale, dobbiamo custodirla e custodire i figli�.

LE TRE PAROLE - �Una cosa che aiuta tanto, ho detto una volta, sono tre parole che si devono dire sempre: permesso, grazie, scusa. Le tre parole magiche: permesso, per non invadere nella vita dei coniugi; grazie, ringraziare il coniuge, grazie per quello che ha fatto per me, e siccome tutti noi sbagliamo scusa, parola un po� difficile ma bisogna dirla. Permesso grazie e scusa, ripetiamole tutti: permesso grazie e scusa. Con queste tre parole e con la preghiera (reciproca) e con fare la pace sempre prima che finisca la giornata il matrimonio andr� avanti. Le tre parole magiche, la preghiera e fare la pace sempre. Il Signore vi benedica - ha concluso il Papa - e pregate per me�. http://qn.quotidiano.net/cronaca/201...o-parole.shtml

Meraviglioso!

[axeUgene]

Prigioni....carcerieri...complici....
La tua idea del Matrimonio � lontanissima non solo da come l'ha pensato Dio, ma anche, e soprattutto, dalla realt�. Che ci parla, � vero, anche delle difficolt� del rapporto fra i coniugi (come evidenziato dai passi sopracitati) ma di come sia possibile, praticabile e sperimentabile nel quotidiano, la forza della reciproca accoglienza

Citt� del Vaticano, 2 aprile 2014 - �Nella vita matrimoniale ci sono tante difficolt�: il lavoro, i soldi che non bastano, i bambini hanno problemi, tante difficolt� e tante volte il marito e la moglie diventano un po� nervosi e litigano tra loro, o no?�. Cos� il Papa in un passaggio a braccio della catechesi sui sacramenti cristiani durante l�udienza generale in piazza San Pietro.

DISCORSO A BRACCIO - �Sempre � cos�, sempre si litiga nel matrimonio, alcune volte volano i piatti... voi ridete - ha proseguito Bergoglio interagendo con la folla di fedeli - ma � la verit�. Ma non dobbiamo diventare tristi, la condizione umana � cos�. Il segreto � che l�amore � pi� forte del momento nel quale si litiga. Per questo io consiglio agli sposi: non finire la giornata nella quale avete litigato senza fare la pace. E per fare la pace non � necessario chiamare le Nazioni Unite che vengono a casa, � sufficiente un piccolo gesto, una carezza, ciao, poi domani si ricomincia. Cos� � la vita, portare avanti la vita col coraggio di voler vivere insieme. E� una cosa bellissima la vita matrimoniale, dobbiamo custodirla e custodire i figli�.

LE TRE PAROLE - �Una cosa che aiuta tanto, ho detto una volta, sono tre parole che si devono dire sempre: permesso, grazie, scusa. Le tre parole magiche: permesso, per non invadere nella vita dei coniugi; grazie, ringraziare il coniuge, grazie per quello che ha fatto per me, e siccome tutti noi sbagliamo scusa, parola un po� difficile ma bisogna dirla. Permesso grazie e scusa, ripetiamole tutti: permesso grazie e scusa. Con queste tre parole e con la preghiera (reciproca) e con fare la pace sempre prima che finisca la giornata il matrimonio andr� avanti. Le tre parole magiche, la preghiera e fare la pace sempre. Il Signore vi benedica - ha concluso il Papa - e pregate per me�. http://qn.quotidiano.net/cronaca/201...o-parole.shtml

Meraviglioso!

per te sar� pure meraviglioso, ma la dottrina dell'indissolubilit� quando uno se ne vuole andare e l'altro lo trattiene con quel vincolo � esattamente una prigione;
una violenza morale che genera sofferenze, nevrosi, rancori e educa i figli a quel genere di atmosfera e rapporti.

[crepuscolo]

Te ti sbagli con l'invenzione della stampa Crep!

Il Libro della Genesi (ebraico ?????? beresh�t, "in principio", dall'incipit; greco ??????? gh�nesis, "nascita", "creazione", "origine"; latino Genesis), comunemente citato come Genesi (femminile), � il primo libro della Torah ebraica e della Bibbia cristiana.

� scritto in ebraico e, secondo l'ipotesi maggiormente condivisa dagli studiosi, la sua redazione definitiva, ad opera di autori ignoti, � collocata al VI-V secolo a.C. in Giudea, sulla base di precedenti tradizioni orali e scritte (vedi Ipotesi documentale).

Nei primi 11 dei suoi 50 capitoli descrive la cosiddetta "preistoria biblica" (creazione, peccato originale, diluvio universale), e nei rimanenti la storia dei patriarchi Abramo, Isacco, Giacobbe-Israele e di Giuseppe, le cui vite si collocano nel vicino oriente (soprattutto Palestina) del II millennio a.C. (la datazione dei patriarchi, tradizionale ma ipotetica, � attorno al 1800-1700 a.C., vedi Storia degli Ebrei). http://it.wikipedia.org/wiki/Genesi

Emb� dal VI /V sec ad oggi sono millenni per te?
Per me sono centinaia d'anni. Comoooooo ragiona come scrivi, anzi non scrivere come ragioni, anzi degli azi, non scrivere per niente

[Macchia nera]

Wow anche l'etimologia in ebraico.


Ti sembriamo ebrei ?

[conogelato]

Ahahahahahaha no...no....ho solo preso da quella fonte che ho linkato.
L'Uomo ha sentito l'esigenza dello scrivere e del comunicare, da sempre. Lo testimoniano i graffiti ancestrali della preistoria.
Tutti gli antichi Libri della Torah ebraica raccontano di un evento straordinario: Dio che f� la Storia con un popolo e, attraverso esso, con l'Umanit� intera! Poteva essere sottaciuta e non tramandata una cosa del genere?

[crepuscolo]

Infatti se non filtri arrivano odori strani per non dire un grossolano peccato mortale di illetterato contatore ( hai il contatore che va troppo svelto), anche se chi fa paragoni fasulli rischia di essere piroettato-ato fuori dello spazio-tempo ...se sei nello spazio sei pure nel tempo e viceversa, cio� se sei....nel tempo occupi spazio a chi non c'�.
Non so se mi sono spiegato
...ma per non uscire dal tema...allora cosa si � deciso? La donna sta sopra o sotto l'uomo? Sinceramente per me � indifferente.

[conogelato]

Te che dici?

"E Dio cre� l�uomo a sua immagine; a immagine di Dio li cre�. Maschio e femmina li cre�"

Perfetta eguaglianza. Perfetta e identica dignit�, di fronte a Lui.

[Vega]

Mah...non pare proprio e pare nemmeno di fronte a te o qualche altro bipede tipo andreris.

E' bello sciorinare fiumi di "belle" parole ma poi nella realt�?
Scava, scava tanto anche per te le donne meglio a casa.
Tanta ipocrisia e falsit� e basta.

[Il gatto]

8

Te che dici?

"E Dio cre� l�uomo a sua immagine; a immagine di Dio li cre�. Maschio e femmina li cre�"

Perfetta eguaglianza. Perfetta e identica dignit�, di fronte a Lui.

Ma dio che mai nulla disse mai creo' problema ad alcuno.
Diverso e' con i manuali di igiene che gli invasati, in nome di dio, tentano di propinare a chicchessia per imporre con mezzi piu' o meno subdoli e coercitivi le proprio paranoie.

[conogelato]

Mah...non pare proprio e pare nemmeno di fronte a te o qualche altro bipede tipo andreris.

E' bello sciorinare fiumi di "belle" parole ma poi nella realt�?
Scava, scava tanto anche per te le donne meglio a casa.
Tanta ipocrisia e falsit� e basta.

No Laura: La Donna pu� fare tutto e il contrario di tutto. Non � questo il problema.
Si tratta, per Lei, di conoscersi. Scoprire qual � la propria vocazione e seguirla.....

[Vega]

Che guarda caso tu conosci bene, vero?

Via Cono, ma perch� ti prendi e ci prendi in giro?
Ormai le conosco e le conosciamo le tue infelici uscite. Male quella donna che non fa figli o magari solo uno, non dobbiamo stare dietro alle leggi ecc...ecc...

Certo che se la vocazione o questa conoscenza di s� stesse � a senso unico, non � pi� una vocazione o consocenza se la donna "� cos� e deve fare cos�".

[axeUgene]

No Laura: La Donna pu� fare tutto e il contrario di tutto. Non � questo il problema.
Si tratta, per Lei, di conoscersi. Scoprire qual � la propria vocazione e seguirla.....

beh, la dottrina della famiglia e della sessualit� a cui aderisci afferma esattamente il contrario, e cio� che la donna non pu� fare tutto, ma che dovrebbe conformarsi ad un ruolo, che � quello tradizionale e vincolato;

se e nella misura in cui essa pu� effettivamente fare molto � esattamente grazie al fatto di essersi liberata da quella dottrina, e dalle altre consorelle; dove prevale il clericalismo, questo non avviene e vige ancora l'oppressione.