appunto, giustissimo:Originariamente Scritto da conogelato
e allora perch� prescrivere i "ruoli" che puntellano la discriminazione mediante dottrina ?
a me Ges� sta benissimo; sono quelli del fan-club che gestiscono le sue pagine di facebook che non mi convincono nemmeno un po', tranne qualche eccezione
Ultima modifica di axeUgene; 30-06-2014 alle 14:40
c'� del lardo in Garfagnana
Per Il gatto
In effetti Ges�, visto che viene citato spesso in modo ecclesiastico, a chiarimento, non dettava regole, anzi invitava a contraddirle poich� aveva capito che esse erano dettate per il mantenimento del potere religioso, che a quei tempi si estendeva alla vita di tutti i giorni ed era potere personale, vedi Caifa e le macellerie, vedi Anna prima, suo suocero intrallazzatore, ecc..Se si prova a conoscerlo attraverso ci� che � scritto, Ges� si rivolgeva prevalentemente al nostro modo di essere, che risulta dal nostro modo di pensare; quello � il luogo dove noi possiamo agire, e a tutti quelli che lo invitavano a dare importanza solo a Dio, li completava dicendo che se ami Dio senza amare il prossimo, che per lui rappresentava la cartina di tornasole, non serve a niente, e chi conosceva Dio meglio di lui? Dio gradisce innanzi tutto che gli uomini che tengono a lui si amino tra loro, dove codesto amore non sia vaghezza ma concretezza visto che lui ha amato cos�, non solo senza ricevere nulla in cambio ma dando, continuamente dando, e dove non c'� pi� niente da dare donandosi. Questo � l'unico amore che si eleva fino a Dio, specialmente se chi riceve non ne � degno.
E con questo si tacita ogni eventuale obiezione riguardo al ricevente furbo, cio� quello che fa finta di aver bisogno, se il donante-credente, viene fatto fesso da figure del genere, ci� non possiamo dirlo di Dio, che, come molti dicono ha creato tutto, albero dell'Eden compreso, ha creato di sicuro anche la furbizia
Qualcuno poi penser�: ma allora era meglio che i furbi li avesse fatti tonti
Ultima modifica di crepuscolo; 30-06-2014 alle 14:22
Ma allora uno si fa protestante invece di farsi cattolico.
Il problema della discussione invece e' che un cattolico dop ti dice da una parte che la chiesa nelle persone di curia e preti sono benedetti e autorizzati interpreti di gesu', poi quando gli si prospetta la malaparata, dice riferitevi a gesu' evitando di trarre le logiche conseguenze per quanto prima detto che va chiaramente in contrasto con questo che genera addirittura una diversa religione.
Si, si, sono nato cattolico e non so come morir�. Quello che mi accompagna per� non sono idee inventate da me ma da pensatori che hanno pensato tutta la vita, indipendentemente dall'ovile di appartenenza. Sembrerebbe un paradosso ma seguire la regola di non seguire le regole � un po' il mio motto perch� ho notato che in superficie posso seguire tutte le regole ma nel profondo ogni regola � un impedimento alla mia emancipazione, e posso dire che di regole nel passato ne ho seguite molte, ma alla fine ho capito che seguire le regole non � un segno di umilt� ma di ignoranza perch�, ogni regola, una volta capita non serve pi�.
Ultima modifica di crepuscolo; 30-06-2014 alle 15:48
Ha una sua comodit�, ti dice cosa fare in ogni occasione assolvendoti a priori visto che hai eseguito la volont� di dio che diventa responsabile delle conseguenze, sempre positive visto che scrive dritto anche se a te appare storto.
Senza regole diventi tu responsabile delle conseguenze e la situazione � pesante, non puoi giustificarti con l'aver fatto la volont� dio, una volont� che semmai ti sei deciso da solo.
Comunque ogni regola � fatta da altri e buona in generale, mentre il problema si presenta a te e richiede una soluzione specifica che nessuna regola produrr� mai.
aspettate per�; � tutto giusto se si parla di regole intese come precetti morali assoluti;
quando invece si tratta della congruenza dei sistemi morali stessi, andare a vedere come e perch� i predecessori abbiano definito le questioni � semplicemente l'umana propensione alla cultura, che non vieta di elaborare altro, ma consente di risparmiare il tempo in errori evitabili;
altrimenti, anche quando studiate un manuale di geometria analitica dovreste andare a verificare di persona i postulati, ogni volta;
se della gente ha scritto criticamente su determinati soggetti, pu� valere la pena andarseli a leggere, pur mantenendo la propria autonomia di giudizio, no ?
c'� del lardo in Garfagnana
Un po lunghetta e noiosa la cosa e cos�, chi vuol credere, certi problemi non se li fa perch� i dubbi non fanno felice chi cerca certezze e rassicurazioni e chi non crede certi problemi non se li fa lo stesso se non � uno studioso di filosofia e logica e per lui mancando il quid iniziale la questione si chiude dove nasce.
Se un ragionamento ti sta a spiegare una cosa che ritieni non esista non vai a sminuzzarlo in una analisi pressoche' infinita per dimostrare che certi conti non tornano.
Sono i presupposti iniziali a non tornare e tanto basta per scartare l'insiemi.
Diverso e' se ritieni vero il presupposto di fondo, allora si che serve approfondire per isolare la descrizione che sembra piu' completa, esaustiva e lineare nelle concatenazioni.
Ultima modifica di Il gatto; 30-06-2014 alle 17:37
Questa � da capire.Perch� il marito ha il compito di fare pi� donna la moglie e la moglie ha il compito di fare pi� uomo il marito
E amarsi alla propria maniera no?Non esiste un pi� e un meno, ci si ama alla maniera di Cristo
Ancora una volta si crea una pressione, un termine di paragone a cui la coppia deve adeguarsi.
Ma se due post fa parlavi di sacrifici, di sofferenza?? Ma che stai a d�??Ges� Cristo traccia una via, Laura. Una strada...un percorso di vita riguardo al Matrimonio: Non chiede sacrificio, ma Amore!
Il triangolo noooooooo, io non l'avevo consideratoooooooo!!Se ci si fida di Ges� Cristo, se ci si sposa in tre, il Matrimonio pu� diventare qualcosa di realmente meraviglioso
Oh Conoooooooo, ma che vi sposate a fare se, quali adulti, non siete capaci di gestirvi, di avere autonomia?
A me sembra solo un segno di immaturit�, il tutto sotto il classico alone della sottomissione sotto cui ponete le persone.
Non che una coppia non abbia mai bisogno del supporto degli altri, familiari e amici che possano essere, ma arrivare a dire di sposarsi in tre perch� non ce la fate � veramente triste e poco edificante. Poi contenti voi...
La Chiesa non inventa niente, Axe: Prende come base le Parole del Divin Maestro e, guidata dallo Spirito Santo che Egli elargisce, propone la Sua dottrina e la Sua visione del mondo, della vita, del Matrimonio e della sessualit�.....appunto, giustissimo:
e allora perch� prescrivere i "ruoli" che puntellano la discriminazione mediante dottrina ?
a me Ges� sta benissimo; sono quelli del fan-club che gestiscono le sue pagine di facebook che non mi convincono nemmeno un po', tranne qualche eccezione
"Ci� che legherai sulla terra sar� legato anche in Cielo e ci� che scioglierai sulla terra sar� considerato sciolto anche in Cielo!"
"Non vi lascer� orfani, vi mander� il mio Spirito e mi sarete testimoni fino ai confini della terra...."
amate i vostri nemici
Io so soltanto questo, Laurina: Ges� Cristo � stato fedele, nel nostro Matrimonio. Siam stati spettatori, semplici spettatori di un'opera grandiosa che Egli ha portato e porta avanti ogni giorno.....
Poi, te lo ripeto, si pu� sempre provare a farcela da soli, contando sul sentimento, sul savoire-faire, sulla determinazione, sul carattere, sull'intelligenza, sull'abnegazione....tralasciando la Preghiera, la Parola, il mutuo Perdono, i Sacramenti, l'accogliersi e l'accettarsi d'ogni giorno. Ma � pi� dura.
amate i vostri nemici
Se sai solo quello e tutto gravita intorno a quello sei pericolosamente vicino all'idea fissa con quel che comporta.
E su cosa vuoi contare scusa? D'altronde quando due stanno insieme, conta il sentimento, il carattere, il modo di fare, l'attrazione fisica, l'intelligenza, i progetti ed interessi in comune ecc...
E anche senza i sacramenti stai tranquillo che se due si amano e vanno avanti bene � grazie a loro e diciamo che � facile e dura come per chiunque.
E' che tu staresti insieme per obbligo anche laddove la qualit� della relazione scade perch� sei un sottomesso, un insicuro e hai il lavaggio del cervello ed invece di cercare di regolare la tua vita autonomamente e con maturit�, fai lo schiavetto ed il martire perch� te lo dicono altri, pure un essere invisibile e pure per guadagnarti il premio nell'aldil�. Bella roba.
Tra gli eccetera, se mi permetti, ci metterei pure il cazzo....e non sono maschilista
Ognuno faccia le sue scelte, Laurina: Prescindendo da Dio o credendo fortemente alla Sua presenza viva, nel Matrimonio.
Spesso ci si separa (ed oggi c'� una recrudescenza del fenomeno) proprio perch� si fonda l'unione e il m�nage di coppia su cose che passano, volubili, transitorie.....
Papa Francesco: �Gli sposi cristiani non sono incoscienti. Il Sacramento d� la forza di assumersi delle responsabilit�
Chi si sposa nel Sacramento dice: �Prometto di esserti fedele sempre, nella gioia e nel dolore, nella salute e nella malattia, e di amarti e onorarti tutti i giorni della mia vita�. Gli sposi in quel momento non sanno cosa accadr�, non sanno quali gioie e quali dolori li attendono. Partono, come Abramo, si mettono in cammino insieme. E questo � il matrimonio! Partire e camminare insieme, mano nella mano, affidandosi alla grande mano del Signore. Mano nella mano, sempre e per tutta la vita! E non fare caso a questa cultura del provvisorio, che ci taglia la vita a pezzi!
Con questa fiducia nella fedelt� di Dio si affronta tutto, senza paura, con responsabilit�. Gli sposi cristiani non sono ingenui, conoscono i problemi e i pericoli della vita. Ma non hanno paura di assumersi la loro responsabilit�, davanti a Dio e alla societ�. Senza scappare, senza isolarsi, senza rinunciare alla missione di formare una famiglia e di mettere al mondo dei figli. � Ma oggi, Padre, � difficile� -. Certo, � difficile. Per questo ci vuole la grazia, la grazia che ci d� il Sacramento! I Sacramenti non servono a decorare la vita � ma che bel matrimonio, che bella cerimonia, che bella festa!� Ma quello non � il Sacramento, quella non � la grazia del Sacramento. Quella � una decorazione! E la grazia non � per decorare la vita, � per farci forti nella vita, per farci coraggiosi, per poter andare avanti! Senza isolarsi, sempre insieme. I cristiani si sposano nel Sacramento perch� sono consapevoli di averne bisogno! Ne hanno bisogno per essere uniti tra loro e per compiere la missione di genitori. �Nella gioia e nel dolore, nella salute e nella malattia�. Cos� dicono gli sposi nel Sacramento e nel loro Matrimonio pregano insieme e con la comunit�. Perch�? Perch� si usa fare cos�? No! Lo fanno perch� ne hanno bisogno, per il lungo viaggio che devono fare insieme: un lungo viaggio che non � a pezzi, dura tutta la vita! E hanno bisogno dell�aiuto di Ges�, per camminare insieme con fiducia, per accogliersi l�un l�altro ogni giorno, e perdonarsi ogni giorno! E questo � importante! Nelle famiglie sapersi perdonare, perch� tutti noi abbiamo difetti, tutti! Talvolta facciamo cose che non sono buone e fanno male agli altri. Avere il coraggio di chiedere scusa, quando in famiglia sbagliamo�
Alcune settimane fa, in questa piazza, ho detto che per portare avanti una famiglia � necessario usare tre parole. Voglio ripeterlo. Tre parole: permesso, grazie, scusa. Tre parole chiave! Chiediamo permesso per non essere invadenti in famiglia. �Posso fare questo? Ti piace che faccia questo?�. Col linguaggio del chiedere permesso. Diciamo grazie, grazie per l�amore! Ma dimmi, quante volte al giorno tu dici grazie a tua moglie, e tu a tuo marito? Quanti giorni passano senza dire questa parola, grazie! E l�ultima: scusa. Tutti sbagliamo e alle volte qualcuno si offende nella famiglia e nel matrimonio, e alcune volte � io dico � volano i piatti, si dicono parole forti, ma sentite questo consiglio: non finire la giornata senza fare la pace. La pace si rif� ogni giorno in famiglia! �Scusatemi�, ecco, e si rincomincia di nuovo. Permesso, grazie, scusa! Lo diciamo insieme? (rispondono: �S�!�) Permesso, grazie e scusa! Facciamo queste tre parole in famiglia! Perdonarsi ogni giorno!
Nella vita la famiglia sperimenta tanti momenti belli: il riposo, il pranzo insieme, l�uscita nel parco o in campagna, la visita ai nonni, la visita a una persona malata� Ma se manca l�amore manca la gioia, manca la festa, e l�amore ce lo dona sempre Ges�: Lui � la fonte inesauribile. L� Lui, nel Sacramento, ci d� la sua Parola e ci d� il Pane della vita, perch� la nostra gioia sia piena. http://www.tempi.it/papa-francesco-g...a#.U7QXlKJ8Uwp
Ecco, gli sposi cristiani sperimentano come vere queste parole. Nient'altro.
Poi uno pu� accogliere o fare spallucce. Cercando la forza unicamente in s� stesso.
amate i vostri nemici
Ma cono, ti ripeto, tu staresti l�, nella coppia scoppiata, per obbligo. Ed anche tu sperimenti o sperimenteresti come tutti i cambiamenti.proprio perch� si fonda l'unione e il m�nage di coppia su cose che passano, volubili, transitorie.....
Solo che tu hai la costrizione, altro che fondamenti o valori saldi e granitici!
Ma perch� ti prendi in giro da solo?
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