La sottomissione della donna\moglie

[Vega]

Ahahahahahahahahahahaha eccezionale! La Donna pu� fare tutto e il contrario di tutto. Non � questo il punto.
Si tratta di essere complementari l'uno all'altro. Non di essere fotocopie l'uno dell'altro.

Che intendi per fotocopie? Chiarisci i ruoli please.

[Il gatto]

Il solo fatto che ti si assegni un ruolo dice che hai poteri e possibilita' preconfezionate a monte della tua stessa esistenza al che potrai fare la crocerossina o la maestrina d'asilo, ma sarebbe disdicevole fare il generale di divisione o il pilota.
Una madre di famiglia non frequenta le caserma ne va in giro per il mondo esposta alle tentazioni.

[Vega]

Ma lo dicesse chiaro e tondo. Sta sempre a girare sui soliti concetti schematici e vaghi del ruolo, complementeriet� e menate varie.

Al che rimane sempre l'eterno dubbio di come le donne devono comportarsi, cosa possono fare.
Io ancora non l'ho capito che cosa intende.

[Il gatto]

Guarda la realta' di 50, 60 anni fa e hai la traduzione di quel dire che ora si rendono conto quasi tutti sarebbe politicamente disdicevole esplicitare.
Ma il solo fatto che si assegnino ruoli precostituiti a prescindere dall'essere e dalleaspirazioni soggettive e' indice di oppressione.
E' oppressivo anche il dire devi fare il presidente di consiglio di amministrazione perche da cento anni siamo presidenti, figuriaci metterti in posizioni subalterne perche' da sempre e' stato cosi'.
E il da sempre e' stato cosi' e' il manuale disciplinare di tutte le religioni millenarie che appunto replicano il sempre fatto di millenni fa.

[Vega]

Ma io mi immagino gi� qualcosa, ma deve dirlo lui per bene che intende, cosa vuole o cosa vuole la sua dottrina.

[Il gatto]

Non lo dira' mai.
I predicatori predicano, non entrano nel merito dei problemi specifici.
Danno indicazioni di principio, non soluzioni praticabili, per questo se li inculano solo i credenti.

Guarda il papa, dice il fatidico vanno salvati, poi esce di scena e resta chi si deve inventare come, a quali costi e chi far pagare.
Lui ha detto e si e' dissolto, il problema non e' piu' suo.

[crepuscolo]

Ma lo dicesse chiaro e tondo. Sta sempre a girare sui soliti concetti schematici e vaghi del ruolo, complementeriet� e menate varie.

Al che rimane sempre l'eterno dubbio di come le donne devono comportarsi, cosa possono fare.
Io ancora non l'ho capito che cosa intende.

Perch� te lo deve dire cono come comportarti?
Digiuno e purezza sessuale.....
....poi tutti in India

[andreric]

La Bibbia umilia le donne? Le considera esseri inferiori?
Gen. 2:18: �Geova Dio prosegu�, dicendo: �Non � bene che l�uomo stia solo. Gli far� un aiuto, come suo complemento��. (Qui l�uomo non � descritto da Dio come un essere superiore alla donna. Piuttosto, Dio indic� che la donna avrebbe avuto qualit� complementari a quelle dell�uomo entro la disposizione di Dio. Due parti sono complementari quando si completano a vicenda. Perci�, come categoria, le donne si distinguono per certe qualit� e capacit�, gli uomini per altre. Confronta 1*Corinti 11:11,*12).
Gen. 3:16: �Alla donna [Dio] disse: �.?.?. la tua brama sar� verso tuo marito, ed egli ti dominer���. (Questa dichiarazione successiva al peccato di Adamo ed Eva non indicava ci� che gli uomini avrebbero dovuto fare, ma ci� che Geova prevedeva avrebbero fatto ora che l�egoismo era entrato a far parte della vita umana. Alcuni racconti biblici successivi descrivono le situazioni infelicissime che si vennero a creare a causa dell�egoistico predominio dell�uomo. Ma la Bibbia non dice che Dio approvasse tale condotta o che quelli siano esempi da imitare).
Il fatto che l�autorit� sia stata affidata all�uomo � un�umiliazione per la donna?
Essere soggetti ad autorit� non � di per s� umiliante. L�autorit� permette l�ordinato svolgimento delle cose, e Geova �non � un Dio di disordine, ma di pace�. (1*Cor. 14:33) Ges� Cristo � soggetto all�autorit� di Geova Dio, e trova questo rapporto molto soddisfacente. �*Giov. 5:19,*20; 8:29; 1*Cor. 15:27,*28.
Un�autorit� relativa � pure affidata all�uomo, particolarmente nella famiglia e nella congregazione cristiana. Dio non ha dato all�uomo un�autorit� assoluta sulla donna; l�uomo deve rispondere al suo capo, Ges� Cristo, e a Dio circa il modo in cui esercita questa autorit�. (1*Cor. 11:3) Per di pi�, ai mariti � comandato di �amare le loro mogli come i propri corpi� e di �assegnare loro onore�. (Efes. 5:28; 1*Piet. 3:7) Nella disposizione di Dio per le coppie sposate, i bisogni sessuali del marito non sono messi al di sopra di quelli della moglie. (1*Cor. 7:3,*4) Il ruolo di una moglie capace, come � indicato nella Bibbia, ne sottolinea l�importanza nella famiglia e nella societ�. Le lascia un vasto campo d�azione in cui pu� usare la sua iniziativa pur nel rispetto dell�autorit� del marito. (Prov. 31:10-31) La Bibbia comanda ai figli di onorare non solo il padre, ma anche la madre. (Efes. 6:1-3) Ribadisce l�importanza di aver cura dei bisogni delle vedove. (Giac. 1:27) Perci� fra i veri cristiani le donne possono godere di grande sicurezza e vero rispetto per la loro dignit� individuale, e provare soddisfazione nelle loro attivit� personali.
Ciao Riccardo

[axeUgene]

La Bibbia umilia le donne? Le considera esseri inferiori?
Gen. 2:18: �Geova Dio prosegu�, dicendo: �Non � bene che l�uomo stia solo. Gli far� un aiuto, come suo complemento��. (Qui l�uomo non � descritto da Dio come un essere superiore alla donna. Piuttosto, Dio indic� che la donna avrebbe avuto qualit� complementari a quelle dell�uomo entro la disposizione di Dio. Due parti sono complementari quando si completano a vicenda. Perci�, come categoria, le donne si distinguono per certe qualit� e capacit�, gli uomini per altre. Confronta 1*Corinti 11:11,*12).
Gen. 3:16: �Alla donna [Dio] disse: �.?.?. la tua brama sar� verso tuo marito, ed egli ti dominer���. (Questa dichiarazione successiva al peccato di Adamo ed Eva non indicava ci� che gli uomini avrebbero dovuto fare, ma ci� che Geova prevedeva avrebbero fatto ora che l�egoismo era entrato a far parte della vita umana. Alcuni racconti biblici successivi descrivono le situazioni infelicissime che si vennero a creare a causa dell�egoistico predominio dell�uomo. Ma la Bibbia non dice che Dio approvasse tale condotta o che quelli siano esempi da imitare).
Il fatto che l�autorit� sia stata affidata all�uomo � un�umiliazione per la donna?
Essere soggetti ad autorit� non � di per s� umiliante. L�autorit� permette l�ordinato svolgimento delle cose, e Geova �non � un Dio di disordine, ma di pace�. (1*Cor. 14:33)

Riccardo, se io sono il conte e tu il servo della gleba obbediente, le cose sono ordinatissime;

io posso anche essere relativamente rispettoso, ma i ruoli sono quelli e tu sempre servo resti;

non puoi nascondere la realt� sociale dei ruoli tradizionali dietro un dito, perch� quella � grossa come un elefante;
qualsiasi dottrina che implica ruoli e vincoli all'autodeterminazione degli esseri umani in base alla classe o genere di nascita � oppressiva e, per inciso, anti-cristiana;

pertanto, � inutile fare questo gioco delle tre carte di enunciare concetti apparentemente equilibrati a nascondere la fregatura dei "ruoli";
liberissimo tu di considerare la Bibbia come fonte di tutte le verit�, come liberissimi altri di far riferimento ad altre dottrine;
ma se pensi che le persone non riconoscano la fregatura e l'unilateralismo arcaico dei ruoli, ti illudi, come si illudono e si sono illusi i fan delle dottrine inegualitarie;

e guarda che le protagoniste della caduta dell'ultimo muro storico dell'inuguaglianza, tanto nelle civilt� cristianizzate, quanto, con pi� difficolt�, in quelle islamiche, saranno proprio le donne;
perch� la ragazza pachistana di Islamabad che commenta al telefono con la cugina che vive a Londra, mentre il padre la ascolta sar� intimorita e pronuncer� giudizi sferzanti sull'Occidente debosciato che abolisce i ruoli, equipara in tutto la donna all'uomo, consente il divorzio e addirittura i matrimoni omosessuali;

ma dentro di s� penser�: se quelli hanno tutte quelle libert� e non sono costretti al ruolo prescritto dalla tradizione, forse anche io potrei disporre della mia libert�, lavorare, magari sposare chi voglio e non chi mi viene imposto, o non sposarmi affatto senza essere discriminata, e fare quel che voglio;

quando fai accenno ai ruoli e alla pretesa "diversit�" della donna, sotto la vernice delle belle parole c'� sempre la fregatura per cui le donne non dovrebbero lavorare e far carriera, perci� conseguire un'indipendenza economica che le libera dalla soggezione; girala come ti pare, ma il senso � quello.

[Vega]

Non � bene che l�uomo stia solo. Gli far� un aiuto, come suo complemento

Gi� qui non si capisce perch� la divinit� abbia creato prima uno e poi l'altro e non in contemporanea. Boh....

E la parola "aiuto" suona un p� male, si capisce gi� da qui dove si va a parare.

Piuttosto, Dio indic� che la donna avrebbe avuto qualit� complementari a quelle dell�uomo entro la disposizione di Dio. Due parti sono complementari quando si completano a vicenda. Perci�, come categoria, le donne si distinguono per certe qualit� e capacit�, gli uomini per altre

Ecco, ormai sono gi� diverse pagine che ci chiediamo quali siano queste qualit� e capacit� sia per l'uno che per l'altro e un p� pi� di dettagli per questi benedetti ruoli.

Il fatto che l�autorit� sia stata affidata all�uomo � un�umiliazione per la donna?

Anche s�, come anche triste, ridicolo...

Ges� Cristo � soggetto all�autorit� di Geova Dio, e trova questo rapporto molto soddisfacente

E vabb�...cavoli suoi. Ognuno ha i suoi gusti.

Isomma...proprio non ci schiodiamo dal bisogno\voglia\soddisfazione di avere dei soggetti dominati.

[conogelato]

Dimmi te cosa non � volubile in questo mondo.

Il sentimento � la base di tutto, sentimento che positivo in base a tanti fattori.
Se manca quello che stanno a fare due insieme?
Anche perch� l'innesco � quello ed � quello che fa andare avanti una coppia e poi decidere di stare insieme, fare figli...
Non capisco perch� ad un certo punto, il fattore che d� il via e che regge tutto, debba essere cos� messo da parte e data cos� scarsa considerazione.

Il sentimento non muore n�, tantomeno, � da accantonare tout-court: Ma � volubile, si trasforma, evolve....
Non � che la folgorazione dell'innamoramento iniziale rimanga quello una volta per tutte, no? E' semmai la scintilla che illumina poi tutto un percorso....un cammino insieme.....
Il Matrimonio ha bisogno di fondamenta spesse e durature, rappresentate da quei Valori grandi e importanti da condividere e portare avanti. Se non ci sono quelli, hai voglia te di sentimenti, carezze e paroline dolci: Le prove della vita ne fanno bottino.

[Il gatto]

Della serie la nobilta' e' obbligo, ovvero quello che non ti senti piu' di fare, ti obblighi a farlo e la favola continua, solo nelle apparenze, forse.

[Vega]

Il Matrimonio ha bisogno di fondamenta spesse e durature, rappresentate da quei Valori grandi e importanti da condividere e portare avanti.

Mhhh...tipo la sottomissione di una persona ad un'altra????

Ma se manca ad un certo punto l'amore e tutto il contorno, che me ne faccio dei valori se parte fondamentale di una coppia � appunto l'amore e la voglia di stare insieme?
Perch� devo restare a vita incaprettata a chi non amo pi�????

[conogelato]

Ris� lo conosco bene; dice anche cose interessanti e condivisibili sul piano psicologico; ma molto circoscritte a determinati profili;

qui, quello che non va proprio � questa frase:

Di confusione dei ruoli si parla quando uomo e donna smarriscono la loro identit�, la loro missione, il loro compito nella famiglia e nella societ�....

perch� � sempre "confusione di ruoli" per chi si giova dell'ordine stabilito quando una classe si ribella e non vuol pi� stare "al suo posto"; l'operaio che vuole il figlio dottore, e la donna che non vuole pi� solo stare a casa a sfornare e accudire figli;

quell'identit� che tu descrivi come "smarrita" � solo quella imposta, e nascosta dietro parole apparentemente luminose; dietro c'� la fregatura, che in fondo � fregatura per molti uomini, anche se non abbastanza coraggiosi o intelligenti per rendersene conto;

perch� quella donna a cui non � stato consentito di studiare, o far carriera, poteva diventare il chirurgo che ti salva la vita, pi� brava di un maschio, o la ricercatrice che inventa una cura, o l'amministratrice pubblica dotata di maggiore buon senso...

avevi come avatar una tua foto con la Deborah Serracchiani, cio� esattamente il prodotto della societ� e dei valori opposti a quell'idea perorata dalla dottrina;
perch� stai certo che senza contraccezione, una ragazza intelligente come lei non sarebbe arrivata a fare l'avvocato e poi la presidente di Regione; o forse, una su 10mila, capace di astinenza fino a 30 anni, quanti ce ne vogliono mediamente per l'iter fino all'esame di stato dalle sue parti.

Ehil� ciao, ci ritroviamo! Non vedi come proprio la realt� che sottolinei c�nfuta ci� che dici? In Italia ci son state e ci sono figure femminili che han raggiunto le vette pi� alte: Nella Scienza, nell'industria, nella cultura, in politica e quant'altro. Sarebbe potuto accadere in un paese bigotto o condizionato dalla cultura cattolica? Te lo dipingi cos�, il nostro paese.
E comunque il punto che sottolineavo non � la presunta parit� nel raggiungimento di determinati ruoli sociali, ma nell'impossibilit� per la Donna (e per certi versi anche per l'Uomo di oggi) di accettare la complementariet� come una ricchezza, un'opportunit�, un dono. Non � che la manager d'impresa sia DIPERSE' superiore alla casalinga. E viceversa! Si tratta, per la Donna e per l'Uomo, di poter tornare ad ascoltare s� stessi. Senza condizionamenti esterni: "A cosa sono chiamata/o? Dove risiede la mia realizzazione come Persona? Qual � la mia vocazione pi� vera e profonda? E agire di conseguenza.

[conogelato]

Mhhh...tipo la sottomissione di una persona ad un'altra????

Ma se manca ad un certo punto l'amore e tutto il contorno, che me ne faccio dei valori se parte fondamentale di una coppia � appunto l'amore e la voglia di stare insieme?
Perch� devo restare a vita incaprettata a chi non amo pi�????

Pensa ad una piantina verde: La innaffi ogni giorno perch� non appassisca e muoia....
Ecco: La piantina � l'Amore, il Sentimento. Ma per vivere ha bisogno della rinfrescante acqua dei Valori. Se ci sono quelli, essa non solo continuer� a fiorire, ma diverr� una Quercia!