Peccato originale

[Il gatto]

Cosa recitiamo nel Credo, carissima? "Discese agli �nferi"
Ges� Cristo trae fuori Adamo, l'Umanit�, tutti quanti noi, dalla fossa della Morte: e ci f� risorgere con Lui!

"Ora, invece, Cristo � risuscitato dai morti, primizia di coloro che sono morti. Poich� se a causa di un uomo venne la morte, a causa di un uomo verr� anche la risurrezione dei morti; e come tutti muoiono in Adamo, cos� tutti riceveranno la vita in Cristo".

Ma per asserire cio' dove i figli pagano per i padri e la colpa dell'uno ricade sulla razza bisogna essere convinti assertori del creazionismo dove dio paracaduta sulla terra uno con tanto di bagaglio culturale atto a capire le implicazioni di cio' che con una apparenza innocua incendia il pianeta.

Non e' molto credibile perche' abbiamo un parallelo apparire di individui con le capacita' di trogloditi ai primi stadi delle capacita' di sussistenza.

In tale contesto la storia del peccato iniziale non regge perche' anche se uno faccesse un improbabile peccato, gli altri che hanno a che farci?

E senza peccato originale tutta la restante storia si accartoccia.

O no?

[andreric]

Il peccato si manifest� inizialmente nel reame spirituale. Prima di creare la terra e l�uomo, Dio aveva portato all�esistenza creature spirituali intelligenti, gli angeli. (Giobbe 1:6; 2:1; 38:4-7; Colossesi 1:15-17) Uno di questi angeli era molto compiaciuto della propria bellezza e intelligenza. (Confronta Ezechiele 28:13-15). Dal comando di generare figli che Dio aveva dato ad Adamo ed Eva, questo angelo poteva capire che presto l�intera terra sarebbe stata popolata da persone giuste, che avrebbero tutte adorato Dio. (Genesi 1:27,*28) Questa creatura spirituale voleva per s� tale adorazione. (Matteo 4:9,*10) Coltivando questo desiderio fin� per intraprendere una condotta errata. �*Giacomo 1:14,*15.
Parlando tramite un serpente, l�angelo ribelle disse a Eva che Dio, vietando di mangiare il frutto dell�albero della conoscenza del bene e del male, le impediva di ottenere la conoscenza a cui aveva diritto. (Genesi 3:1-5) Quella fu un�odiosa menzogna, un atto peccaminoso. Pronunciando quella menzogna l�angelo divenne peccatore. Di conseguenza fu chiamato Diavolo, calunniatore, e Satana, oppositore di Dio. �*Rivelazione (Apocalisse) 12:9.
La persuasiva argomentazione di Satana ebbe un effetto negativo su Eva. Riponendo fiducia nelle parole del Tentatore, si lasci� sedurre e mangi� del frutto dell�albero proibito. Suo marito Adamo si un� a lei nel mangiare il frutto, e cos� entrambi divennero peccatori. (Genesi 3:6; 1*Timoteo 2:14) � chiaro che scegliendo di disubbidire a Dio i nostri primogenitori fallirono il bersaglio della perfezione e divennero peccatori.
Che dire della progenie di Adamo ed Eva? La Bibbia spiega: �Per mezzo di un solo uomo il peccato entr� nel mondo e la morte per mezzo del peccato, e cos� la morte si estese a tutti gli uomini perch� tutti avevano peccato�. (Romani 5:12) La legge dell�ereditariet� era gi� all�opera. Adamo non poteva trasmettere ai figli ci� che non aveva. (Giobbe 14:4) Avendo perso la perfezione, lui e la moglie erano peccatori quando generarono i loro figli. Di conseguenza tutti noi �*senza eccezione*� abbiamo ereditato il peccato. (Salmo 51:5; Romani 3:23) A sua volta il peccato non ha prodotto altro che male e sofferenze. Per di pi�, a causa del peccato tutti invecchiamo e moriamo, �perch� il salario che il peccato paga � la morte�. �*Romani 6:23.
Questo , naturalmente in breve, � ci� che la Bibbia dice, in modo logico , del peccato originario, spetta a noi credere o non credere, ciao Riccardo

[andreric]

andr� , hai letto il mio post sopra ?

Certo che ho letto , queste sono idee tue , io ho citato quello che dice la Bibbia , poi come ho detto e lo ripeto, spetta a noi credere o non credere ciao Riccardo

[Il gatto]

Visto che tutto dipende dal crederci e dalla sponsorizzazione che ci sta dietro, una storia vale l'altra.

Perch� l�evoluzione umana � fuori dall�armonia del cosmo? Gli antichi miti come il peccato originale o il mito di Prometeo ci parlano di un intervento �alieno� sulla naturale evoluzione umana? Veramente l�uomo � un virus per la terra?

Zecharia Sitchin in molti dei suoi libri afferma la sua teoria secondo la quale, in un passato molto remoto, un gruppo di viaggiatori extraterrestri provenienti dal pianeta Nibiru, chiamati Anunnaki, sarebbero scesi sulla Terra per sfruttare le risorse minerarie del nostro pianeta. Secondo Sitchin, avendo bisogno di manodopera per l�estrazione di minerali, gli Anunnaki pensarono di manipolare geneticamente la specie terrestre pi� simile a loro, innestandovi il proprio DNA: fu scelto un ominide, l�Homo Erectus.

E� possibile che questo intervento possa aver alterato il corso della naturale evoluzione umana? La nostra rapida evoluzione, incapace di armonizzarsi con i tempi e le regole della natura, potrebbe dipendere da questo? Potrebbe essere questa la colpa antica di cui parlano i testi dell�Antico Testamento e il mito greco di Prometeo? Un affascinante viaggio nel passato, per una lettura �aliena� del Peccato Originale.

Perch� l�uomo non � in armonia con il cosmo?

Il male � senza dubbio un fenomeno reale sperimentabile nel corso della storia umana. Ma allo stesso tempo � anche un mistero impenetrabile. Qual�� la sua origine? Se la creazione e la natura umana vengono concepite come radicalmente malvagie, allora come si spiega la nostalgia del bene che abita il cuore umano, il rifiuto del male e dell�ingiustizia? Ma se la creazione e l�uomo sono buoni, come si � giunti dunque a questa perversione?

Spesso si giustifica il male come un�assenza di bene, ma a guardare bene le azioni dell�uomo nella storia, non possiamo limitarci a descrivere il male come una carenza di bene, ma come una vera e propria perversione, una perversione del senso dell�essere e dell�esistere. Il male degrada e violenta l�uomo. Esso lo pone in contraddizione con se stesso. Non � altro, dunque, che nonsenso e perversione.

alieni,ufo,antichi astronauti,news notizieLa gente se lo chiede: esiste un problema nella relazione tra l�uomo e l�uomo e tra l�uomo e il creato? Esiste una ferita nell�armonia cosmica che contraddistingue il creato e che l�uomo non � in grado di realizzare nel suo rapporto con la natura e con se stesso? Da pi� parti giungono segnali di un disagio profondo nel cuore umano, come se questo mondo non fosse il nostro. Non si comprende bene se siamo noi umani �stranieri� ad esso, �vermi� ingordi precipitati qui per caso, oppure se noi stessi, non abbiamo ridotto questo pianeta, un giorno nostra culla accogliente, ad un mondo ostile e minaccioso, tale da fargli assumere i nostri connotati di avidit� distruttiva e di cinismo indifferente.

Forse bisogna andare all�inconoscibile giorno in cui l�uomo non avvert� pi� se stesso come �natura�, come �figlio della terra�. Da �uomo della natura� si scopri �uomo nella natura�, con niente simile a s�. Fu allora che si sent� �padrone� della Terra e non pi� custode, dominatore di tutto, per dimenticare l�orrore della sua fragilit� e del suo destino di morte. Egli ridusse tutte le cose ad �oggetti� da tenere a bada e da sfruttare a suo piacimento.
http://lospecchiodelpensiero.wordpre...one-umana-ver/

O semplicemente avvenne un ammutinamento sull'astronave madre e comincio' tutto.

[Serpentis]

Adamo e Eva indicano l'unione di Ida e Pingala, nei chakra superiori. Non a caso il pomo d'adamo si chiama cos�. Attraverso il serpente Kundalini. Questo permette di ottenere la Gnosi, e nella Genesi � scritto piuttosto chiaramente.
La fusione avviene con una sorta di diagramma che ricorda il cuore di San Valentino. Che non rappresenta un organo cardiaco, ma due serpenti che si incrociano nella gola e si incontrano al centro del cranio. Dove la ghiandola pineale inizia a secernere l'ambrosia. La freccia del cuore di san Valentino indica la fissazione di questo potere.
Nella Bibbia � scritto senza troppe metafore.
Il serpente dice a Eva che tramite la mela essi distingueranno tra bene e male e che non moriranno affatto.
Poi Jew-ova si incazza perch� .....non lo so. Inutile trovare logica nel comportamento di un Dio fittizio e psicotico

[conogelato]

Ma per asserire cio' dove i figli pagano per i padri e la colpa dell'uno ricade sulla razza bisogna essere convinti assertori del creazionismo dove dio paracaduta sulla terra uno con tanto di bagaglio culturale atto a capire le implicazioni di cio' che con una apparenza innocua incendia il pianeta.

Non e' molto credibile perche' abbiamo un parallelo apparire di individui con le capacita' di trogloditi ai primi stadi delle capacita' di sussistenza.

In tale contesto la storia del peccato iniziale non regge perche' anche se uno faccesse un improbabile peccato, gli altri che hanno a che farci?

E senza peccato originale tutta la restante storia si accartoccia.

O no?

Adamo ed Eva siamo io e te, in pienezza! E' il genere umano con tutte le sue contraddizioni: Che altro non desidera, istigato dal Maligno, che essere autonomo da Dio, indipendente. Altro non desidera che conoscere da solo cosa � Bene e cosa � Male.....

" Il serpente era il pi� astuto di tutti gli animali dei campi che Dio il SIGNORE aveva fatti. Esso disse alla donna: �Come! Dio vi ha detto di non mangiare da nessun albero del giardino?� La donna rispose al serpente: �Del frutto degli alberi del giardino ne possiamo mangiare; ma del frutto dell'albero che � in mezzo al giardino Dio ha detto: "Non ne mangiate e non lo toccate, altrimenti morirete"�. Il serpente disse alla donna: �No, non morirete affatto; ma Dio sa che nel giorno che ne mangerete, i vostri occhi si apriranno e sarete come Dio, avendo la conoscenza del bene e del male�.
La donna osserv� che l'albero era buono per nutrirsi, che era bello da vedere e che l'albero era desiderabile per acquistare conoscenza; prese del frutto, ne mangi� e ne diede anche a suo marito, che era con lei, ed egli ne mangi�.


Allora si aprirono gli occhi ad entrambi e s'accorsero che erano nudi." (Genesi 3)

Ci crediamo dei semi-dei...ci crediamo Dio stesso quando in realt� siamo polvere e cenere. Crusca portata dal vento....

[Vega]

Da qualunque punto la si guardi la storiella fa acqua da tutte le parti. Se adamo ed eva sono i progenitori c'� l'ingiustizia di una pena che si tramanda di generazione in generazione, se visti in modo simbolico per indicare come � fatto l'uomo � chiaro che se si parla di contraddizioni si torna a chi ci ha fatti cos�, cio� dio. Idem bene e male. Se siamo di fronte a qualcosa da conoscere che viene diviso in queste due categorie, chi le ha inventate e chi le giudica cos�? Sempre dio.
E quindi al solito non si capisce perch� un dio, che non vuole il male, lo abbia messo nella creazione o abbia fatto le sue creature dotandole di caratteristiche che poi vengono criticate. Mah...boh...

[conogelato]

Sono visti in modo simbolico. Esistenziale. Tu ed io siamo fatti proprio cos�, Laura.
Quel che c'� di sublime, quel che c'� di relamente meraviglioso � il fatto che Dio non se n'� rimasto semplicemente a guardare, di fronte alla nostra condizione. Ma l'ha condivisa! S'� fatto come noi per riportarci a Lui....

"Disprezzato e reietto dagli uomini,
uomo dei dolori che ben conosce il patire,
come uno davanti al quale ci si copre la faccia,
era disprezzato e non ne avevamo alcuna stima.
Eppure egli si � caricato delle nostre sofferenze,
si � addossato i nostri dolori
e noi lo giudicavamo castigato,
percosso da Dio e umiliato.
Egli � stato trafitto per i nostri delitti,
schiacciato per le nostre iniquit�.
Il castigo che ci d� salvezza si � abbattuto su di lui;
per le sue piaghe noi siamo stati guariti!" (Isaia 53)

Ciao, a domani.

[Vega]

Quel che c'� di sublime, quel che c'� di relamente meraviglioso � il fatto che Dio non se n'� rimasto semplicemente a guardare, di fronte alla nostra condizione

Ma non mettere la testa sotto la sabbia come sempre.

Perch� il problema � la creazione della nostra condizione da parte proprio del tuo caro dio. Ma che senso ha?
Ragiona una buona volta. Stai sempre a parlare della debolezza umana, delle contraddizioni, del bene e male e le scelte, ma son tutte cose derivate da dio che ha fatto il creato e noi e di conseguenza emergono i relativi problemi e contraddizioni.
Non � citando un versetto che risolvi, anzi, aumenti solo il problema e passi tu da solito ingenuo o colui che si defila perch� non sa che dire.

[Il gatto]

Adamo ed Eva siamo io e te, in pienezza! E' il genere umano con tutte le sue contraddizioni: Che altro non desidera, istigato dal Maligno, che essere autonomo da Dio, indipendente. Altro non desidera che conoscere da solo cosa � Bene e cosa � Male.....

" Il serpente era il pi� astuto di tutti gli animali dei campi che Dio il SIGNORE aveva fatti. Esso disse alla donna: �Come! Dio vi ha detto di non mangiare da nessun albero del giardino?� La donna rispose al serpente: �Del frutto degli alberi del giardino ne possiamo mangiare; ma del frutto dell'albero che � in mezzo al giardino Dio ha detto: "Non ne mangiate e non lo toccate, altrimenti morirete"�. Il serpente disse alla donna: �No, non morirete affatto; ma Dio sa che nel giorno che ne mangerete, i vostri occhi si apriranno e sarete come Dio, avendo la conoscenza del bene e del male�.
La donna osserv� che l'albero era buono per nutrirsi, che era bello da vedere e che l'albero era desiderabile per acquistare conoscenza; prese del frutto, ne mangi� e ne diede anche a suo marito, che era con lei, ed egli ne mangi�.


Allora si aprirono gli occhi ad entrambi e s'accorsero che erano nudi." (Genesi 3)

Ci crediamo dei semi-dei...ci crediamo Dio stesso quando in realt� siamo polvere e cenere. Crusca portata dal vento....

Ho l'impressione che ti stai facendo un film tuo, certo nella libera coscienza propria anche la tua supposizione trova posto e se la credi vera almeno per te � vera, solo che non � cos� che la religione ufficiale, quella che se non la condividi non sei cattolico, presenta la cosa.
Quindi o ti adegui o sei fuori, non viene mica accettato il credo in dio, ma non alla chiesa, � la chiesa di roma che stabilisce ci� che � vero e tu devi credere e propagandare come verit� vera.

Ma gli alieni, con tutta un'altra storia, hanno pure loro un peccato originale uguale al nostro, o saremo noi a doverglielo notificare?
E se questi hanno un dio diverso e una storia diversa e le notifiche le vogliono fare loro come si mette?

Visto che la cosa sembra a breve scadenza

La Nasa oltre la fantascienza: "Tra 20 anni troveremo vita aliena"
Grazie ai progressi scientifici e tecnologici degli ultimi anni, la scoperta della vita sui pianeti extrasolari potrebbe davvero essere dietro l�angolo. E� quanto emerge da un recente incontro fra diversi esperti dell'agenzia spaziale americana

SIAMO SOLI nell�Universo? Alzi la mano chi non se l�� chiesto almeno una volta nella vita. Una domanda importante, che secondo gli scienziati della NASA potrebbe presto avere una risposta. La ricerca di vita su altri pianeti ha infatti costituito il tema centrale di un incontro organizzato luned� scorso a Washington, nel quartier generale dell�agenzia spaziale americana. L�incontro ha visto la partecipazione di un panel di esperti di cui fa parte anche Charles Bolden, ex astronauta e attuale amministratore della NASA. Alla luce delle nuove scoperte dei telescopi a terra e nello spazio, gli scienziati credono di essere molto vicini a scoprire le prove della vita extraterrestre. Potrebbe anche non trattarsi di vita intelligente come la conosciamo, ma anche se si trattasse di forme pi� semplici sarebbe comunque una scoperta rivoluzionaria per tutta l�umanit�.

Astronauti e scienziati. Tutti i partecipanti si sono dimostrati ottimisti sull�argomento, a partire dallo stesso Bolden, che pensa di far parte di quegli scienziati che "sono convinti che sia altamente improbabile che noi umani siamo soli nella sconfinata vastit� dell�Universo". Un�affermazione certamente cauta, ma che lascia trapelare un chiaro entusiasmo. Oltre a Bolden, che nello spazio c�� stato di persona, hanno partecipato alla discussione altri importanti personaggi dell�agenzia spaziale americana, come John Grunsfeld, ex astronauta e amministratore associato dell�agenzia spaziale, ed Ellen Stofan chief scientist alla NASA. Non sono mancati scienziati di primo piano come John Mather, Premio Nobel per la Fisica nel 2006 e attuale project scientist del telescopio spaziale James Webb, destinato a diventare il successore di Hubble. Sebbene la NASA stia cercando tracce di vita nel Sistema Solare, ad esempio su Marte, la discussione si � concentrata sulla ricerca della vita sui pianeti extrasolari.

Non pi� fantascienza. L�entusiasmo degli scienziati, che pu� apparire esagerato, appare ragionevole alla luce delle pi� recenti scoperte nel settore. Considerato che i primi pianeti extrasolari sono stati scoperti solo negli anni Novanta, gli scienziati hanno fatto passi da gigante. "Sappiamo gi� che la nostra Galassia ha almeno 100 miliardi di pianeti, e questo non lo sapevano cinque anni fa", ricorda Matt Mountain, Direttore dello Space Telescope Science Institute di Baltimora, anch�esso presente all�appuntamento. Gran parte di questi progressi si devono a Kepler, il telescopio spaziale "cacciatore di pianeti" lanciato dalla NASA nel 2009. Grazie a sofisticati strumenti, Kepler ha condotto alla scoperta di quasi un migliaio di pianeti e fornito una lista di circa 3000 nuovi candidati planetari. Kepler ha svelato una moltitudine di pianeti estremamente diversi fra loro, fra cui oggetti grandi come la Terra o che si trovano nella fascia di abitabilit�, ovvero a una distanza dalla stella tale da poter ospitare acqua allo stato liquido. Nei prossimi anni, sostengono gli esperti della NASA, i telescopi di nuova generazione potranno non solo scovare un vero gemello della Terra, ma persino trovare le prove che sul quel pianeta ospita la vita.
http://www.repubblica.it/scienze/201...8/?ref=HRERO-1

[Il gatto]

Beh certo, ciascuno vive la sua realt� soggettiva, poi dipende da quanti punti di sovrapposizione ha questa con la realt� soggettiva altrui e quanto riesce a percepire soggettivamente bene un esistere esterno al suo che comunque se percepito erroneamente qualche problema lo crea.
Non � che tutto abbia una consistenza puramente mentale come il peccato originale, c'� un masso sull'autostrada che se la tua percezione lo rifiuta perch� altera il bel panorama la spegne.

Il mondo di Matrix non � cos� semplice proporlo, perch� anche ipotizzando che ce ne stiamo sospesi nel nulla a vivere una vita immaginaria devi considerare i meccanismi che tengono in piedi quella funzione onirica.

In genere una cosa esiste perch� risponde coerentemente e secondo uno schema atteso alle sollecitazioni, cosa che es nei sogni pu� non avviene.
Negli stati allucinati si prescinde da tali verifiche e si considera l'allucinazione vera solo perch� esiste e di norma l'allucinato se lasciato al suo mondo fa una brutta fine, molto pi� di altri.

Per i concetti astratti e ancor di pi� per quelli trascendentali, ancor piu' rarefatti degli astratti, la differenza fra film, sogno e realt� � evanescente in proporzione, proprio perch� non rispondono a nessuna sollecitazione e tantomeno con schemi di comportamento decodificabili.

Tipo sarebbe diverso un dio che coerentemente risponde alle preghiere da un dio che ti deve far diire che lui ci azzecca anche quando sbaglia, soprattutto quando sbaglia per tappare un silenzio eterno.

[Il gatto]

Quando la percepisci comincia ad esistere nel tuo universo, che per� � non il suo, dove esiste di per se e magari oltre a se stessa � percepita da altro/altri visto che la percezione non � solo sensoriale, ma � il generare effetti tipo quelli gravitazionali con cui si sono trovate le anomalie prodotte dalla cosiddetta materia oscura.
Anche il percepito degli altri si fonda su perturbazioni fisiche introdotte dal proprio esistere come onde elettromagnetiche riflesse o generate, onde acustiche, massa e tanto altro.
Di questo esistere latente ci si rende conto, altrimenti considerando inesistente il non percepito, non si sarebbe cercato, trovandolo, altro esistente e, se lo trovi, potendo pure analizzare la sua storia capisci che aveva forma e produceva effetti con o senza la tua percezione a farlo esistere.

Quindi di fatto abbiamo due universi, quello della percezione propria filtrato con criteri propri vari dove esiste solo il nostro e quello esterno dove ci� che ci sta esiste a prescindere da noi con vicende sue che interagiscono con le nostre secondo fattori vari.

Della serie gli sbarchi dei clandestini esistono nel mio universo se li faccio esistere, un graffio sulla mia macchina esiste di per se, un uragano nelle filippine esiste se lo faccio esistere, un nubifragio dove sto io esiste di per se.
Gioca pure quindi la gestione della percezione che pu� essere dimensionata.

[Il gatto]

Il masso che percepisci dietro la curva a gomito, esiste, ma solo per te non esiste.
Poi il cartello di caduta massi ti dice te l'avevo detto che esisteva.

La mortuaria con qualche misura rileva che il masso stava li prima che entrasse nella tua realta'.

Affermare che non esiste un universo esterno a se stessi implica dire che si conosce e si percepisce pure lo stato di tutto e pure come questo varia istantaneamente.
Mi pare un pochetto azzardato.

[Il gatto]

Quelle innumerevoli variabili che per te non esistono costituiscono appunto l'universo a te esterno perche' lo ingnori, o non hai motivo di tenerne conto e lo ignori di fatto.
Cio' pero' non lo cancella dall'esistere e dal creare correlazioni con tutto il resto che di lui fa parte per effetto delle perturbazioni di ogni tipo che il suo esistere produce e che, in via potenziale, potrebbe portare in seguito una qualche parte di quell'universo ignorato, ma che interagisce, a collidere con il tuo diventando pure tuo nella frazione che con te interagisce.

Una cosa che non esiste questo ambaradan esterno non lo genera.
Lallucinato ha le sue personali allucinazioni, ma gli altri non le percepiscono, pero' un ragno che realmente cammina lo vedono tutti, mentre i ragni che vede l'allucinato li vede solo lui e non puo' togliere, mentre gli altri possono essere tolti.
Se vieni colpito da un masso in sogno dopo non ti trovano spappolato, un masso reale ti spiaccica, anche se non lo hai percepito.

[Il gatto]

Mi sembra che dividere fra universo proprio che si percepisce e universo esterno che non si percepisce o non si ha al momento motivo di prendere in considerazione stia a dire la stessa cosa solo che l'esistente lo chiami verita'.
Ovviamente l'universo proprio e' quello mediamente percepito con le capacita' ordinarie, se poi uno ha i super poteri si allarga senza diventare universale, qualita' attribuita al dio della letteratura relativa se esiste.