Le scelte affrettate causano la prigionia????
Si stava discutendo dell'indissolubilit� se non te ne eri accorto!!
Meno male ci si separa ma agli occhi di dio si fa peccato. Quindi rinnovo la domanda sul valore della costrizione ad un'unione anche nel male e nell'infelicit� e che cosa voglia realizzare cos� questo dio.
qui l'equivoco � che tu rappresenti una certa dottrina della Chiesa come "liberale", "Dio propone", "si � liberi" ecc... quando questa libert� in effetti � solo il risultato dello spodestamento del potere clericale, e non di una liberalit� della Chiesa;Originariamente Scritto da conogelato
se avessimo dato retta al clero - come tu ritieni opportuno - staremmo ancora al Medioevo e alle monarchie assolute; altro che libert�;
il papa � una persona simpatica di cui personalmente posso condividere diverse posizioni; ma non pu� smentire col suo solo atteggiamento liberale una sostanza storica di condizionamenti concreti della realt� secolare in senso oppressivo.
c'� del lardo in Garfagnana
La religione cattolica fa della sofferenza e della rinuncia un valore primario, non a casou ti presentano una croce come simbolo riassuntivo di tutta la trama.
Quindi la sofferenza a cui ti devi sottoporre, megio ancora se ti ci sottoponi con gaudio in ottemperanza all'ubbidienza e all'ammore per la divinita', non e' altro che la strada maestra per la salvezza.
Della serie tu ti lamenti e loro ti stanno salvando......l'anima, l'unica cosa che conta.
Se ti capita una croce devi ringraziare che ti sia stata concessa e se non l'hai te la devi cercare.
La cosa va vista alla luce del diverso valore e funzione che la parte da alla sofferenza che, se la si fa beatificatrice, e' conseguente che la distribuzione a piene mani non crea alcun problema ai cultori di quella visione di esistenza.
Cultori che istituzionalmente invitano ad offrire le sofferenze a dio quale dono di pregio, sofferenze che vanno prima collezionate per rendere corposa l'offerta, il tutto coerente con le logiche proposte che per nulla rispecchiano il comune pensiero che non si sogna di soffrire per farne dono di fede.
Ultima modifica di Il gatto; 27-10-2014 alle 10:54
E questo un p� si sa, aleggia nell'aire. Ma che Cono lo dica apertamente o sconfessi.
Poi c'� il discorso di un dio, di un ges� che vorrebbero anche la nostra sofferenza. Ma � cos�?
Se io persona o dio che sia, faccio un qualcosa a fin di bene per qualcuno e rimettendoci, non pretenderei da questo qualcuno che passasse quello che ho passato io, anche perch� v� a farsi benedire l'utilit� del gesto.
Non siamo una conventicola di omologati ed essere cosi' espliciti porta all'emarginazione del predicatore venendo messa a nudo una frattura incolmabile, salvo una conversione fulminante sulla via di damascoalla ripetitivita' delle stesse esortazioni e visioni della realta'.
L'emarginazione chiude ogni possibilita' di predicazione che e' la missione di cui ci si sente investiti e allora, per salvare capra e cavoli, tocca sguisciare, con piu' o meno destrezza, fra una incongruenza e una contraddizione con i risultati che emergono.
In teoria il gesu' vuole salvarti l'anima e, in una logica che esalta il valore della sofferenza, questa diventa via di salvezza e il capitarti diventa un bene, da cui il metterti una croce addosso e' un bene perche' ti da gli strumenti per santificare l'anima.
Da cui il gesu' di quel credente, fermo in tale visione, sta facendo il tuo bene, sei tu a non capirlo operando per scrollarti di dosso la croce di cui ti e' stato fatto dono.
Al fondo c'e' una concezione aliena del tutto, ma, come gli alieni per presentarsi prenderebbero forme socialmente accettabili, cosi' i predicatori di certe concezioni debbono venire minimamente incontro all'ambiente di operazioni per non essere divorati dai naturali anticorpi.
Ultima modifica di Il gatto; 27-10-2014 alle 11:10
Ma oppressivo per chi, Axe? La Storia v� letta a 360� non vivisezionata a pezzetti....
Se perfino un ateo anticlericale come Bertinotti ci � riuscito a identificare la parte giusta, della Storia, perch� te insisti a voler cavalcare l'anticlericalismo sempre e comunque? Davvero non capisco.
Il comunismo? �Ha fallito�. La cultura politica da cui si deve ripartire? �Quella liberale, che ha difeso i diritti dell�individuo�. Il gesto pi� rivoluzionario di questi anni? �Le dimissioni da Papa di Joseph Ratzinger�. L�unica delle tre grandi culture del Novecento che � in vita oggi? �Quella cattolica, che � stata rivitalizzata da papa Francesco che si sta guadagnando consenso e attenzione di mondi lontani�. Parole clamorose, perch� a pronunciarle � l�ultimo dei Mohicani della vecchia sinistra italiana: Fausto Bertinotti, il leader di quella che � stata Rifondazione comunista. Un discorso-choc quello che l�ex presidente della Camera ha pronunciato a Todi il 29 agosto scorso, che in qualche modo segna il vero cambiamento epocale della politica italiana, la chiusura definitiva di quella che � stata la prima Repubblica.
�Io penso che la cultura liberale- che � stata attenta pi� di me e della mia cultura all�individuo, alla difesa dei diritti dell�individuo e della persona contro il potere economico e contro lo Stato - � oggi indispensabile per intraprendere il nuovo cammino di liberazione�.
http://www.liberoquotidiano.it/news/...-pentito-.html
amate i vostri nemici
Dio non vuole la nostra sofferenza: Al contrario, il Suo desiderio pi� grande � la nostra Felicit�, Laura. La nostra piena realizzazione!
Semmai possiamo affermare che Egli ha la capacit� di trarre il Bene anche dal nostro dolore. Questo si. Indubbiamente.
amate i vostri nemici
Pensa te se ci voleva male!!
Non vuole la nostra sofferenza ma ci fa morire, ci fa provare dolore, ci fa ammalare e per di pi� siamo in balia delle sue fisime e si deve restare prigionieri perfino in relazioni logore ed infelici.
Che si fa?
Si ha fede nella Resurrezione che vince la Morte, Laura.
Nel Bene che trionfa sul Male.
Nell'Amore che supera l'Odio. Sublimato nella Sua massima espressione, dall'immagine che vedi qui accanto....
Ciao, a domani!
amate i vostri nemici
Mai un discorso compiuto e pertinente che esuli dalla solita pappardella trita, scontata ed inconcludente.
emb�, Bertinotti pensa questo, e allora ?
guarda che il mio non � "anticlericalismo", ma solo un'evidenza storica incontrovertibile:
la Chiesa-istituzione non ha mai emendato spontaneamente il suo assolutismo politico fino alla caduta del potere temporale nel 1870; � stata sempre costretta manu militari, cos� come i suoi protettori politici, Spagna, Austria, Francia ecc... battuti sul campo dalle potenze che professavano l'irredentismo religioso, Inghilterra, Olanda, stati tedeschi, ecc...
non � anticlericalismo; solo fatti storici che puoi leggere in qualsiasi manuale di storia moderna, persino scritti da militanti cattolici come De Rosa.
c'� del lardo in Garfagnana
Non ce la fai e attacchi Conogelato sul personale.
Bene il fegato ?
Se ti mettessi a parlare di queste cose in RL e trovassi uno come me, ti verrebbe un'ischemia e quattro ictus, oltre alle lacrime.
Ma pi� probabilmente ti verrebbe da alzare le mani, dimostrando la tua vera natura repressa...
In che modo sarebbe un attacco personale?
I'm laying down, eating snow
My fur is hot, my tongue is cold
On a bed of spider web
I think of how to change myself
A lot of hope in a one man tent
There's no room for innocence
So take me home before the storm
Velvet mites will keep us warm.
Il mondo, la societ�, la Storia ed anche la Chiesa si evolvono e vanno avanti spinti da diverse forze motrici. Spesso opposte fra loro: Falchi e colombe, conservatori e progressisti. Possiamo notarlo in tutti i campi e in tutti i settori, Axe. Com'� dunque possibile etichettare la Chiesa in un certo modo se oggi � arrivata a Papa Francesco?
amate i vostri nemici
Ma non ti lamentare allora del relativismo. Perch� se un papa dice ieri un qualcosa e un altro pi� tardi qualcosa di diverso, che magari piace pure di pi�...tira un p� tu le somme.
Anche se verba volant...
Finch� non c'� scripta manent tutto serve a far contenta la massa un p� ingenua.
Permessi di Scrittura
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