Attentato a Charlie Hebdo

[axeUgene]

Pero' e' diverso il punto di vista dello stratega che analizza e decide l'azione e, se la situazione varia, pensa nuove strategie dal punto di vista del nessuno che muore e basta e non pensa piu' niente.
Quindi, o lo stratega non lo fa succedere, o fanculo lui e la risolviamo a modo nostro.

non ho capito;

quello che ho scritto � che alla base di azioni che percepiamo come uniformi possono esserci mandanti diversi che si rivolgono ad obiettivi, destinatari diversi; gi� le fazioni originarie sono plurime; poi, mettici servizi ed emanazioni statali, magari in lotta tra loro o al loro stesso interno, e che mandano "messaggi" ai governi dei paesi in cui fanno attentati;

poi vai a vedere che tra i due paesi intercorrono colossali contratti petroliferi e mazzette incrociate;
poi, mettici altri cani sciolti, o altri che vogliono mettere i bastoni fra le ruote a quelli di cui sopra e che aiutano esaltati e cani sciolti; ha'voglia te... .asd:

tutta questa gente agisce in modi estremamente diversi, su piani diversi e diversamente controllabili a seconda di canali in cui opera e degli obiettivi a cui potenzialmente si rivolge;
del resto, se tu immaginassi di essere un terrorista, potresti sbizzarrire la tua fantasia; e se immaginassi di dover proteggere un paese da quelle fantasie, dormiresti molto preoccupato

[Fleur]

Chiaro che stando cos� le cose la situazione diventa incontrollabile per qualunque Paese. Come fai a mettere agenti a tutto spiano dietro a qualsiasi soggetto (non necessariamente musulmano di nascita) che possa un giorno infervorarsi e decidere di prestare la sua piccola mano alla causa del profeta?

[axeUgene]

Chiaro che stando cos� le cose la situazione diventa incontrollabile per qualunque Paese. Come fai a mettere agenti a tutto spiano dietro a qualsiasi soggetto (non necessariamente musulmano di nascita) che possa un giorno infervorarsi e decidere di prestare la sua piccola mano alla causa del profeta?

legalit� e sicurezza sono il risultato del condizionamento ambientale e dell'esercizio della vigilanza da parte dei cittadini, dal rispetto della raccolta differenziata, fino alla prevenzione del terrorismo;

per esempio, in Germania, oltre ad altre propensioni note, c'� una generale cultura della delazione che favorisce la prevenzione e l'intervento selettivo; in parte, il paese ha adottato un basso profilo politico internazionale per decenni, e ha meno legami sentimentali con determinati paesi; la stessa Turchia, origine di immigrazione musulmana, fu un alleata, e non colonia;

ma probabilmente l'assenza di attentati, nonostante una presenza massiccia di potenziali attentatori, � anche il frutto di una prudenza suggerita da un ambiente poco confortevole per comportamenti sospetti.

[Il gatto]

Giusto, se non si e' adatti a tenersi un serpentario in casa li metti tutti in un sacco che a calci spedisci a chi ha la vocazione ed e' attrezzato a tenerseli.

[Fleur]

Giusto, se non si e' adatti a tenersi un serpentario in casa li metti tutti in un sacco che a calci spedisci a chi ha la vocazione ed e' attrezzato a tenerseli.

Suggestivo, ma � concretamente fattibile?
Voglio dire, a meno di mettere su una specie di Mossad con licenza di uccidere, che domani potrebbe cadere in mano a qualche pazzo scriteriato che lo userebbe per i propri scopi personali o di lobby... no, perch� se tenti di agire a livello ufficiale, la comunit� internazionale buonista e garantista ti blocca e ti mazzola prima che tu possa dire "a" o "ba".

[Il gatto]

Non per questo devi farti contagiare da buonisti che amano allevare i loro viperini, a casa altrui, mentre in proprio ne disquisiscono culturalmente.
Certo, ormai ne hanno fatti e prosperare tanti di varie tipologia e il problema pratico ci sta.
E poi te ne devi liberare e, almeno c'era, un sistema molto pratico, il persona non grata e avendo chi ha gli allevamenti modello per certi insetti gli arricchisci la collezione.

Tu parli del mossad, ma qual il colpo di stato si organizzo' con la forestale e i vigili urbani e si fermo' perche' l'ambasciata americana mise il veto.
E mediamente tutti i servizi segreti sono concepiti per operare all'estero con divieto di intervento sul territorio nazionale similmente alla cia che opera nel mondo, mentre gli usa sono competenza dell'fbi.

Nel nostro caso e' la polizia, la digos che con operazione sotto copertura si occupa dl problema e anche i fantomatici servizi per la sicurezza democratica sempre dal personale istituzionale pescano.

[axeUgene]

Giusto, se non si e' adatti a tenersi un serpentario in casa li metti tutti in un sacco che a calci spedisci a chi ha la vocazione ed e' attrezzato a tenerseli.

il problema nasce se di fondo sei un serpente pure tu, oppure il tuo ecosistema ha necessit� di quei serpenti e la tua percezione � schizoide;

fosse possibile quello che auspichi, sarebbe gi� avvenuto per coazione ambientale;

come diceva il buon Altan: "eh, si fa presto a dire se fossi; se fossi, sarei"

[conogelato]

Inseguiti e dopo una violentissima sparatoria con le forze dell'ordine, i fratelli Kouachi, presunti responsabili dell'attentato al giornale satirico, si sono rifugiati in una piccola tipografia con ostaggi, uno dei due sarebbe il 27enne Michel Catalano. Negoziati in corso. Sparatoria anche a Porte de Vincennes. Potrebbe essere lo stesso uomo che ieri ha ucciso una poliziotta a Montrouge

http://www.repubblica.it/esteri/2015...86/?ref=HREA-1

[conogelato]

legalit� e sicurezza sono il risultato del condizionamento ambientale e dell'esercizio della vigilanza da parte dei cittadini, dal rispetto della raccolta differenziata, fino alla prevenzione del terrorismo;

per esempio, in Germania, oltre ad altre propensioni note, c'� una generale cultura della delazione che favorisce la prevenzione e l'intervento selettivo; in parte, il paese ha adottato un basso profilo politico internazionale per decenni, e ha meno legami sentimentali con determinati paesi; la stessa Turchia, origine di immigrazione musulmana, fu un alleata, e non colonia;

ma probabilmente l'assenza di attentati, nonostante una presenza massiccia di potenziali attentatori, � anche il frutto di una prudenza suggerita da un ambiente poco confortevole per comportamenti sospetti.

Germania....Turchia.....Norvegia.....Francia.....a rabi, cinesi, occidentali.....La foll�a della violenza non ha purtroppo nazionalit�, amici:

"Io chiedo come pu� un uomo uccidere un suo fratello
eppure siamo a milioni in polvere qui nel vento, in polvere qui nel vento...

Ancora tuona il cannone, ancora non � contenta
di sangue la belva umana e ancora ci porta il vento e ancora ci porta il vento...

Io chiedo quando sar� che l' uomo potr� imparare
a vivere senza ammazzare e il vento si poser� e il vento si poser�..." F. GUCCINI

[Durante]

[QUOTE=conogelato;1470586]Inseguiti e dopo una violentissima sparatoria con le forze dell'ordine, i fratelli Kouachi, presunti responsabili dell'attentato al giornale satirico, si sono rifugiati in una piccola tipografia con ostaggi, uno dei due sarebbe il 27enne Michel Catalano. Negoziati in corso. Sparatoria anche a Porte de Vincennes. Potrebbe essere lo stesso uomo che ieri ha ucciso una poliziotta a Montrouge

Figuriamoci se invece di tre, non dico cento ma dieci terroristi si fossero mossi in punti diversi di Parigi cosa sarebbe successo. In ogni modo le maglie della sorveglianza dimostrano di essere ampie e forse questa strage oltre che uccidere i vignettisti del giornale satirico � un chiaro messaggio che possono colpire ovunque e chiunque. Tutto questo gli � servito per destabilizzare le nostre certezze, ed � qui che si deve reagire contrariamente ai loro intenti.

[Misterikx]

uccisi e liberati gli ostaggi , stanotte le vergini avranno il loro gran daffare

chissa cosa gli dira�un poliziotto ucciso,visto che era mussulmano..

[BiO-dEiStA]

uccisi e liberati gli ostaggi , stanotte le vergini avranno il loro gran daffare

Beh non proprio tutti gli ostaggi, dato che qualcuno al negozio kosher c'� rimasto. A quanto pare i tre assassini si conoscevano, hanno militato nelle stesse fila e hanno agito di comune accordo: l'attentato di Montrouge non era scollegato da quello di Charlie Hebdo. Anche le forze dell'ordine li conoscevano e li tenevano d'occhio, ma si � visto quanto.
In ogni caso costoro, ormai affidati alle cure del loro dio e delle loro amorevoli collaboratrici, non potranno pi� dirci nulla. La Gallia � di nuovo pacificata, come ai tempi di Giulio Cesare. In attesa dei prossimi martiri.

per esempio, in Germania, oltre ad altre propensioni note, c'� una generale cultura della delazione che favorisce la prevenzione e l'intervento selettivo; in parte, il paese ha adottato un basso profilo politico internazionale per decenni, e ha meno legami sentimentali con determinati paesi

Tu che sai tutto dovresti aver sentito parlare di una certa olimpiade di Monaco in cui le forze speciali tedesche, completamente impreparate a un'eventualit� terroristica, fecero una figura a dir poco barbina, rischiando di ammazzarsi perfino fra loro. Per fortuna in seguito fu costituita un'unit� antiterroristica, con a capo lo stesso ufficiale che aveva il comando allora.
E ancora per fortuna, i tre terroristi superstiti detenuti in Germania furono liberati a seguito di uno scambio di favori dopo un dirottamento aereo, con la segreta promessa che i palestinesi (e forse non solo loro) non avrebbero pi� organizzato attentati in Germania. Gli stessi accordi sottobanco che a tutt'oggi hanno garantito l'immunit� dell'Italia a episodi del genere.
Tranquilli, ci� non si deve certo alla bravura dalla nostra polizia, peraltro la pi� numerosa d'Europa. Le stragi del '92 hanno ben dimostrato che la mafia non era parte di questi accordi, anzi quella volta si era proprio incazzata di brutto.

[axeUgene]

Tu che sai tutto dovresti aver sentito parlare di una certa olimpiade di Monaco in cui le forze speciali tedesche, completamente impreparate a un'eventualit� terroristica, fecero una figura a dir poco barbina, rischiando di ammazzarsi perfino fra loro. Per fortuna in seguito fu costituita un'unit� antiterroristica, con a capo lo stesso ufficiale che aveva il comando allora.
E ancora per fortuna, i tre terroristi superstiti detenuti in Germania furono liberati a seguito di uno scambio di favori dopo un dirottamento aereo, con la segreta promessa che i palestinesi (e forse non solo loro) non avrebbero pi� organizzato attentati in Germania. Gli stessi accordi sottobanco che a tutt'oggi hanno garantito l'immunit� dell'Italia a episodi del genere.
Tranquilli, ci� non si deve certo alla bravura dalla nostra polizia, peraltro la pi� numerosa d'Europa. Le stragi del '92 hanno ben dimostrato che la mafia non era parte di questi accordi, anzi quella volta si era proprio incazzata di brutto.

questo infatti � il profilo politico, cui ho pure accennato; Germania e Italia sono stati sempre pi� defilati rispetto all'occidentalismo a motivi e gradienti diversi di altri;
il commando di Monaco era un genere di emergenza a cui quelli erano impreparati, ma il livello generale del controllo sul territorio tedesco � sempre stato elevato;
infatti, quello che sottolineavo nel post era la maggior difficolt� ambientale di comportamenti devianti, in relazione alla questione del controllo; nel 77, quando la RAF rap� H.M. Schleier, lo dovettero nascondere oltre il confine francese;
un anno dopo, Moro fu portato in giro per Roma - pi� volte sotto il mio naso, pare - per 55 giorni senza che nessuno vedesse nulla, cos� come le circostanze ambientali italiane rendono ancora molto pi� semplici le operazioni clandestine.

[Misterikx]

[QUOTE=Durante;1470639]

Figuriamoci se invece di tre, non dico cento ma dieci terroristi si fossero mossi in punti diversi di Parigi cosa sarebbe successo.
.

ma infatti prima di essere stato ucciso Culibaly ha fatto una decina di telefonate per incitare gli "altri" a uscire allo scoperto,evidentemente qualcosa nel coordinamento non ha funzionato
..della serie: armiamoci e partite

[Il gatto]

Figuriamoci se invece di tre, non dico cento ma dieci terroristi si fossero mossi in punti diversi di Parigi cosa sarebbe successo.

Ma il successo dipende proprio dalla profonda scoordinazione dell'azione che, in tal modo, diventa invisibile ai monitoraggi di sicurezza e alle infiltrazioni, salvo capitare per caso addosso ai santi martiri.
E lo scopo, la destabilizzazione psicologica dei cipputi ignoti, nemmeno richiede quell'efficacia su vasta scala che richiederebbe un obiettivo strategico come la distruzione di un terminal petrolifero protetto dall'esercito.
Grosso modo replicare la minaccia psicologica realizzata da un rapinatore che strafatto minaccia nel panico, rispetto a quella di una banda di professionisti, padroni di se stessi e dell'azione in corso, che otterranno maggiori risultati in termini di bottino, ma alquanto inferiori in termini di destabilizzazione.
La guerra asimmetrica gioca sulla destabilizzazione e, piu' che militare, e' politica e mediatica, sapendo che la controparte ha mezzi vasti, ma non ha la stessa sopportabilita' di morti e imprevedibilita' sociale della situazione.
Della serie mentre i dieci morti di parigi facevano scattare il mondo, nelle stesse ore i 2000 morti in africa fatti da boko aram erano trasparenti e li o ci hai i carri armati o non concludi niente.