commemorazioni e par condicio

[BiO-dEiStA]

un bel po' di fatti concludenti e inconfutabili, che nessuno storico serio mette in discussione, ci sono;

sarebbe ora di finirla anche con l'appiattimento di questa idea per cui la storia la scriverebbero i vincitori; il Mein Kampf non l'ha scritto l'OSS, le leggi razziali non sono state emanate dagli esuli di G&L e i soldati in Russia o Africa equipaggiati in quel modo non sono un'invenzione degli storici del PCI;

Non credo di averlo mai detto. Ma la dottrina Wilson ci ha messo del suo a provocare la seconda guerra mondiale, l'antisemitismo non � certo nato in suolo tedesco, Anna Frank � morta di tifo come tanti altri, quando la Germania era a un passo dalla capitolazione e versava da un pezzo in condizioni disastrose, altrettanto succedeva nell'Unione Sovietica che pure stava vincendo, pogrom compresi, Peppone Stalin si era spartito la Polonia con Hitler e di certo non ha fatto meno peggio di lui, i francesi hanno imbrogliato su tutti i fronti uscendone con la faccia pulita, inglesi e americani hanno sacrificato Mihajlovic a Tito, la simpatia reciproca fra Mussolini e Churchill era ben nota, come quella di certi ambienti inglesi per i nazisti, e gli americani hanno provocato l'incidente a Pearl Harbor per avere la scusa di entrare in guerra. Tutte cose viste anche in seguito in Vietnam, Iraq, Afghanistan.
In conclusione, se per te hanno vinto i buoni per me sono tutti cattivi, vincitori e vinti. E avrei voluto vedere come si sarebbero comportati gli alleati, se si fossero trovati sul punto di perdere. La strategia del domino vale per tutti, il resto lo fa la propaganda.

[axeUgene]

Non credo di averlo mai detto. Ma la dottrina Wilson ci ha messo del suo a provocare la seconda guerra mondiale, l'antisemitismo non � certo nato in suolo tedesco, Anna Frank � morta di tifo come tanti altri, quando la Germania era a un passo dalla capitolazione

non � che lo ha preso per caso a casa sua; magari sarebbe morta di fame, come tantissimi olandesi a cui gli occupanti avevano tolto tutte le riserve alimentari;

In conclusione, se per te hanno vinto i buoni per me sono tutti cattivi, vincitori e vinti. E avrei voluto vedere come si sarebbero comportati gli alleati, se si fossero trovati sul punto di perdere. La strategia del domino vale per tutti, il resto lo fa la propaganda.

ecco, per me non sono tutti cattivi, e non certo allo stesso modo;

puoi forse avere amnesie, ma non dovrei ripetere la differenza tra dottrine politiche; un conto � il cinismo del potere e la ragion di stato di una democrazia, per quanto imperfetta; altro una dottrina che postuli gi� in fase teorica un ordine schiavistico, concentrazionario e di sterminio sulla base della nascita biologica, cio� non negoziabile in alcun modo con alcun comportamento;

posso capire gli ignari e i distratti - questi solo fino ad un certo punto; ma, una volta consapevoli, ignorare la qualit� diversa, se non ci si dichiara apertamente neo-nazisti o affini, lo definirei eufemisticamente discutibile.

[BiO-dEiStA]

ecco, per me non sono tutti cattivi, e non certo allo stesso modo;

puoi forse avere amnesie, ma non dovrei ripetere la differenza tra dottrine politiche; un conto � il cinismo del potere e la ragion di stato di una democrazia, per quanto imperfetta; altro una dottrina che postuli gi� in fase teorica un ordine schiavistico, concentrazionario e di sterminio sulla base della nascita biologica, cio� non negoziabile in alcun modo con alcun comportamento;

posso capire gli ignari e i distratti - questi solo fino ad un certo punto; ma, una volta consapevoli, ignorare la qualit� diversa, se non ci si dichiara apertamente neo-nazisti o affini, lo definirei eufemisticamente discutibile.

Di sicuro non sono mai stato di destra, e men che meno nazista. Per� ho il vizio di guardare alla pratica, e senz'altro questa si � evoluta in seno al partito nazista, non c'� solo lo spartiacque di Wannsee. Poi � vero che il Mein Kampf � un concentrato di farneticazioni, ma � anche vero che ne sentiamo ogni giorno e non solo da Trump, ma anche dai nostri.
Va bene, non sono a sfondo razzista, ma se dicessero apertamente che per continuare a pappare sono ahim� costretti a spolparci fino all'ultimo centesimo, magari anche con la storia dell'accoglienza agli immigrati, credo che nessuno di noi la prenderebbe molto bene. Politicamente corretta � l'arte di fare i finocchi col culo degli altri, badando a cascare sempre in piedi.

[meogatto]

Quello che leggi come piagnisteo e' disistima e sfiducia sia in chi si trova a comandare, sia a subire e, invertendo le posizioni, si avrebbero gli stessi atteggiamenti, al che fai da te il tuo, nel tuo possibile e concludi di piu'.
Sempre opinione propria, gli altri facessero come credono.

Quegli eventi che dici sono stati scritti lo stesso dai vincitori del momento, poi sconfessati secondo il caso dai nuovi dai nuovi.
In ogni caso difficile secretare, si enfatizza e deenfatizza secondo le proprie conveniente.
Alla fine si sa tutto anche a breve, l'importante e' che la realta' processuale non segua quella storica, poi del chiacchiericcio chi se ne frega.

[Tiberio]

diciamo che il trattamento, camere a gas a parte, riservato a molti ebrei Stalin lo ha riservato agli ucraini nel decennio precedente

[axeUgene]

diciamo che il trattamento, camere a gas a parte, riservato a molti ebrei Stalin lo ha riservato agli ucraini nel decennio precedente

� anche il pi� grande massacratore di comunisti della storia, se � per questo;

il punto, per�, � sempre l'ideologia: devi vedere se questa postula l'atto come elemento essenziale; e non � questione di lana caprina, perch� gli yankees del '45 eranbo abbondantemente razzisti nei confronti di neri e giapponesi, ma la loro costituzione contiene comunque i germi ideologici per essere inclusiva, come conclusione forzosa della gerarchia dei principi; lo stesso non potresti dire di quella nazista.

[Tiberio]

� anche il pi� grande massacratore di comunisti della storia, se � per questo;

a partire dai trotskisti

[BiO-dEiStA]

mah... non mi sembra un'argomentazione "forte";

Sar�, ma a me le tue sembrano proprio deboli.

il punto, per�, � sempre l'ideologia: devi vedere se questa postula l'atto come elemento essenziale; e non � questione di lana caprina, perch� gli yankees del '45 eranbo abbondantemente razzisti nei confronti di neri e giapponesi, ma la loro costituzione contiene comunque i germi ideologici per essere inclusiva, come conclusione forzosa della gerarchia dei principi; lo stesso non potresti dire di quella nazista.

Ci sono due governi. Uno dice che il paese � fuori dalla crisi, che PIL e occupazione aumentano, che le tasse diminuiscono, che gli sprechi e le malversazioni nel pubblico appartengono al passato, e invita i cittadini a lasciarlo lavorare e ad avere fiducia nelle riforme. L'altro dice che � necessario accogliere i clandestini perch� su di loro devono mungere amici e amici degli amici, anche permettendo che si comportino come a casa loro, che per te cittadino non c'� alcuna sicurezza, anzi se un ladro ti entra in casa lascialo andare oppure prega che non ti denunci, e che ti massacro di tasse perch� devi tenere in piedi tutta la baracca.
Questi due governi si trovano nella stessa situazione e fanno esattamente le stesse cose. Io che non mi lascio incantare dalle parole li chiamo merde entrambi, ma riconosco perfino che il secondo � quantomeno pi� onesto.

a partire dai trotskisti

Trockij era il successore naturale di Lenin. E c'� ancora qualcuno che taccia di falso quella famosa lettera in cui Lenin in fin di vita (forse per mano dello stesso Stalin) metteva in guardia i compagni sulla pericolosit� di Stalin, augurandosi che non prendesse il suo posto.
Il problema � che quando dai potere a ottimi agitatori di folle, perch� hai bisogno di loro, non sai mai come va a finire. Anche Hitler e Mussolini, come Stalin, hanno saputo cogliere la palla al balzo.

[axeUgene]

Ci sono due governi. Uno dice...
Questi due governi si trovano nella stessa situazione e fanno esattamente le stesse cose. Io che non mi lascio incantare dalle parole li chiamo merde entrambi, ma riconosco perfino che il secondo � quantomeno pi� onesto.

a fronte di questi, c'� un'opinione pubblica schizoide, composta da categorie consapevoli di aver beneficiato di privilegi poco o niente affatto sostenibili, droghe di tutti i tipi a compensazione delle proprie carenze, e che cerca capri espiatori negli "altri";

la maggioranza dice di volere il cambiamento, che per� consiste esattamente nell'arrestare le conseguenze dell'astinenza da quelle droghe;
il che spiega perfettamente il motivo per cui la politica, inclusa la contestazione radicale del grillame e dei legaioli, produca esclusivamente ipotesi meno che vaghe di ripristino delle prassi insostenibili;

� ovvio che i governicchi dicono all'obeso di 200 kg che nell'ultima settimana � magnificamente riuscito a perdere 2 hg; gli altri alzano la voce e promettono di tornare a 80 in un mese mangiando quanto si vuole, ma senza spiegare come;

e siamo alle solite; perch� in questo paese magari ci si divide su questioni simboliche, ma nessuno ha il coraggio di esporre dottrine economiche puntuali, in cui si dica dove realisticamente si devono prendere i soldi, perch� ci� implica conflitti sociali; allora si lascia fare ai tecnocrati, demandati all'acquisto della pace sociale e famigliare.

[meogatto]

Poesse pure che ogni parte, sapendo di dover fare pulizia etnica della controparte e suoi pupilli, in una fase di incertezza sulla forza sviluppabile opti per una propaganda imbonitrice che acquisisca consenso piu' che creare problemi al parco potenziale del proprio consenso.
Della serie il mei kampf, ora, sarebbe stato scritto dopo il cancellierato, non prima

[axeUgene]

Poesse pure che ogni parte, sapendo di dover fare pulizia etnica della controparte e suoi pupilli, in una fase di incertezza sulla forza sviluppabile opti per una propaganda imbonitrice che acquisisca consenso piu' che creare problemi al parco potenziale del proprio consenso.
Della serie il mei kampf, ora, sarebbe stato scritto dopo il cancellierato, non prima

qui non c'� nessuno che vuol fare pulizie etniche; come diceva Flaiano, ci conosciamo tutti (perci�, non si fanno le rivoluzioni);
ma tutti ci rendiamo conto del probabile impoverimento collettivo e, non sapendo che fare, n� volendo e potendo fare guerre civili o intestine alla famiglia stessa, si butta la palla in tribuna, invocando la Provvidenza o appellandosi alla clemenza della corte;

i medici pietosi - non si vedono Thatcher italiche - prendono tempo e fanno i cerchiobottsti, nella strategia implicita di governare una transizione attendista fino all'estinzione biologica delle generazioni che nutrono aspettative di un certo tipo e un corpo sociale che, tra nati precari e immigrati, sia mentalmente e materialmente organizzato per affrontare le circostanze;

ora, a noi sembra un grigiore insopportabile, ma vista con distacco potrebbe essere la strategia migliore; infatti sembra anche quella che nella sostanza riscontra il maggior numero di sostenitori, dichiarati, oppure sprezzanti, ma acquirenti;

le soluzioni radicali in Italia non hanno mai avuto grande fortuna, ma hanno prodotto grandi tragedie.

[meogatto]

Si puo' uccidere, o lasciar morire, il risultato e' lo stesso

[axeUgene]

Si puo' uccidere, o lasciar morire, il risultato e' lo stesso

nel lungo periodo, s�;
nel frattempo, hai milioni di persone che continuano a lavorare quando non hanno mercato, prendono pensioni per cui non hanno versato contributi veri, e una situazione in cui la gente non gira armata in cerca di nemici da impalare; ti pare niente ?

[meogatto]

Se la sai gestire il lungo periodo diventa medio e ti eviti di perdere le infrastrutture.
Una bomba al neutrone gestionale.
In ogni caso qualcuno deve morire e muore, dipende chi e chi ti lascia morire perche' altri, compresi nella propria strategia, vivano.
Se non fai crescere la torta debbono diminuire le bocche, crei degli ostacoli distribuiti e chi vuoi si nutre, gli altri no e anonimamente scompaiono.
Come promuovere l'inflazione a che, senza diminuire gli stipendi, anzi aumentandoli, oculatamente, diminuisci il loro potere di acquisto che e' quello che interessa
Ci vuole del tempo, ma le strategie lo hanno e si evitano le perdite economiche di un conflitto guerreggiato.

[axeUgene]

Se la sai gestire il lungo periodo diventa medio e ti eviti di perdere le infrastrutture.
Una bomba al neutrone gestionale.
In ogni caso qualcuno deve morire e muore, dipende chi e chi ti lascia morire perche' altri, compresi nella propria strategia, vivano.
Se non fai crescere la torta debbono diminuire le bocche, crei degli ostacoli distribuiti e chi vuoi si nutre, gli altri no e anonimamente scompaiono.
Come promuovere l'inflazione a che, senza diminuire gli stipendi, anzi aumentandoli, oculatamente, diminuisci il loro potere di acquisto che e' quello che interessa

veramente, siamo esattamente al contrario, e cio� la deflazione, che garantisce i gi� garantiti; magari ti aumentano qualche tassa, ma te la cavi benone;
una certa misura di inflazione sarebbe funzionale al sistema produttivo, ma non si pu� indurre dall'alto, come si � visto pi� volte, ora col QE; l'inflazione si genera per domanda e se manca quella, ha'voglia a pompare liquidit�; la gente la tiene sotto il materasso, temendo tempi bui;

forse per noia ti devi immaginare scenari apocalittici, che fanno spettacolo; ma se ci fosse davvero tutto quello che dici, te ne accorgeresti perch� saresti il primo che fanno allo spiedo, materialmente, in quanto improduttivo che costa, oltre a quanto ha versato;
sei un po' come il canarino nella miniera