"Ricordati che sei polvere"

[conogelato]

vabb�, torniamo sul soggettivo, a libitum, coi soliti trucchetti;

prima mi dici che quello dove si incita a sterminare gli infedeli e lapidare le adultere � un libro sacro, poi la butti in caciara con la fede, il papa, ecc...
il paradosso � che:
a) Dio avrebbe parlato chiaramente;
b) ma un papa si attribuisce l'interpretazione che lo abilita a riformare lui stesso quella Parola;

al che, si desume che quel papa si pone al di sopra;
e questo ti spiega perch� il mondo dei fedeli veri o presunti si divide in:
a) sostanziali agnostici che fanno come credono infischiandosene delle dottrine, la quasi totalit�;
b) fanatici di tutti i tipi che fanno a gara di purezze epurative, violenti morali e materiali, violentatori di umanit� e compassione.

Sbagli in partenza Axe: Non � il Papa o la Chiesa che si attribuiscono il potere dell'interpretazione....

"In verit� vi dico: tutto quello che legherete sopra la terra sar� legato anche in cielo e tutto quello che scioglierete sopra la terra sar� sciolto anche in cielo. Ricevete lo Spirito Santo. A chi perdonerete i peccati, saranno perdonati; a chi non li perdonerete, non saranno perdonati�. GIOVANNI 20

Sono queste Parole di Ges� Cristo che fondano e reggono la Chiesa, amico mio. Nient'altro che queste.

[axeUgene]

Sbagli in partenza Axe: Non � il Papa o la Chiesa che si attribuiscono il potere dell'interpretazione....

"In verit� vi dico: tutto quello che legherete sopra la terra sar� legato anche in cielo e tutto quello che scioglierete sopra la terra sar� sciolto anche in cielo. Ricevete lo Spirito Santo. A chi perdonerete i peccati, saranno perdonati; a chi non li perdonerete, non saranno perdonati�. GIOVANNI 20

Sono queste Parole di Ges� Cristo che fondano e reggono la Chiesa, amico mio. Nient'altro che queste.

Cono, l'esito di queste parole sta tutto nell'interpretazione, sia di chi abbia l'investitura, sia dei poteri dell'investito;
come pu� un apostolo - fallibile - perdonare o non perdonare al posto di Dio ?
il senso di quella frase al massimo pu� essere quello di una funzione notarile, di presa d'atto della dichiarazione del peccatore;

sempre scontato il fatto che ci sono molteplici interpretazioni e che il lascito � conteso;
la saggezza giuridica romana ha espresso il Nemo judex in re sua non ha caso;

non puoi essere parte in una controversia e giudice allo stesso tempo, perch� il tuo parere non vale nulla in partenza; inficia il giudizio stesso;
vorrei vedere cosa diresti se in una controversia giudiziaria la tua controparte fosse lo stesso giudice che deve decidere

[conogelato]

Non hai letto il passo? "Ricevete lo Spirito Santo!"

E' solo in forza dello Spirito ricevuto in dono da Dio, che un Sacerdote pu� dire a un uomo o a una donna "Io ti perdono"

[axeUgene]

Non hai letto il passo? "Ricevete lo Spirito Santo!"

E' solo in forza dello Spirito ricevuto in dono da Dio, che un Sacerdote pu� dire a un uomo o a una donna "Io ti perdono"

appunto Cono, � esattamente questa l'interpretazione contestata; altrimenti non avresti avuto scismi:
"quando la moneta cade nella cassetta, l'anima salta in cielo" scriveva il vescovo, con l'approvazione del papa; capisci bene che l'indulgenza nella disponibilit� del sacerdote non pu� essere
lo capisce anche un bambino che quello si sta sostituendo a Dio e valuta con criteri di sua convenienza; a meno che tu non sostenga - come facevano quelli - che lo Spirito Santo vuole la moneta
non � serio, Cono; e non crede nessuno...

[conogelato]

Lo Spirito Santo vuole solo la Verit�, amico mio: Dagli credito! Dagli fiducia!!!

Dio solo perdona i peccati.34 Poich� Ges� � il Figlio di Dio, egli dice di se stesso: � Il Figlio dell'uomo ha il potere sulla terra di rimettere i peccati � (Mc 2,10) ed esercita questo potere divino: � Ti sono rimessi i tuoi peccati! � (Mc 2,5).35 Ancor di pi�: in virt� della sua autorit� divina dona tale potere agli uomini36 affinch� lo esercitino nel suo nome.

1442 Cristo ha voluto che la sua Chiesa sia tutta intera, nella sua preghiera, nella sua vita e nelle sue attivit�, il segno e lo strumento del perdono e della riconciliazione che egli ci ha acquistato a prezzo del suo sangue. Ha tuttavia affidato l'esercizio del potere di assolvere i peccati al ministero apostolico. A questo � affidato il � ministero della riconciliazione � (2 Cor 5,18). L'Apostolo � inviato � nel nome di Cristo �, ed � Dio stesso che, per mezzo di lui, esorta e supplica: � Lasciatevi riconciliare con Dio � (2 Cor 5,20).

http://www.vatican.va/archive/catech...2s2c2a4_it.htm

[axeUgene]

Lo Spirito Santo vuole solo la Verit�, amico mio: Dagli credito! Dagli fiducia!!!

Dio solo perdona i peccati.34 Poich� Ges� � il Figlio di Dio, egli dice di se stesso: � Il Figlio dell'uomo ha il potere sulla terra di rimettere i peccati � (Mc 2,10) ed esercita questo potere divino: � Ti sono rimessi i tuoi peccati! � (Mc 2,5).35 Ancor di pi�: in virt� della sua autorit� divina dona tale potere agli uomini36 affinch� lo esercitino nel suo nome.

1442 Cristo ha voluto che la sua Chiesa sia tutta intera, nella sua preghiera, nella sua vita e nelle sue attivit�, il segno e lo strumento del perdono e della riconciliazione che egli ci ha acquistato a prezzo del suo sangue. Ha tuttavia affidato l'esercizio del potere di assolvere i peccati al ministero apostolico. A questo � affidato il � ministero della riconciliazione � (2 Cor 5,18). L'Apostolo � inviato � nel nome di Cristo �, ed � Dio stesso che, per mezzo di lui, esorta e supplica: � Lasciatevi riconciliare con Dio � (2 Cor 5,20).

http://www.vatican.va/archive/catech...2s2c2a4_it.htm

beh, se questo fosse stato vero la vendita delle indulgenze non sarebbe stata possibile, n� avresti avuto dissidi e scisma;
� proprio un sistema di idee che non regge e non convince nessuno, perch� formulato da un potere temporale che, nel momento stesso in cui � divenuto tale, si � irreversibilmente inquinato e ha trascinato con s� ogni buona fede;

negli ultimi secoli e decenni, la perdita progressiva di quel potere ha sollecitato a pi� miti consigli;

ma ancora oggi, in nome di quell'abuso, le tonache arrivano a scomunicare persino il coniuge abbandonato e lanciano per primi una pietra contro il Cristo che c'� in quella persona, e solo per il potere e la vanit� del non saper rinunciare alla posizione di autorit�;
pensi che chi legge non capisca ?

[Il gatto]

Lo Spirito Santo vuole solo la Verit�, amico mio: Dagli credito! Dagli fiducia!!!

Ad una entita' astratta mai vista, ne sentita?
O tu senti le voci e le attribuisci, nel tuo credere mentale, a chi ti pare, o la cosa si riduce al mettiti al servizio del prete di zona che e' voce, mano e pensiero dello spirito santo, impegnato a farsi il centro sportivo per finanziarsi il suo piccolo impero immobiliare.

[conogelato]

beh, se questo fosse stato vero la vendita delle indulgenze non sarebbe stata possibile, n� avresti avuto dissidi e scisma;
� proprio un sistema di idee che non regge e non convince nessuno, perch� formulato da un potere temporale che, nel momento stesso in cui � divenuto tale, si � irreversibilmente inquinato e ha trascinato con s� ogni buona fede;

negli ultimi secoli e decenni, la perdita progressiva di quel potere ha sollecitato a pi� miti consigli;

ma ancora oggi, in nome di quell'abuso, le tonache arrivano a scomunicare persino il coniuge abbandonato e lanciano per primi una pietra contro il Cristo che c'� in quella persona, e solo per il potere e la vanit� del non saper rinunciare alla posizione di autorit�;
pensi che chi legge non capisca ?

Penso che le persone, in ogni latitudine e longitudine del mondo, ancora guardano alla Chiesa come punto d'orientamento e riferimento, Axe. Oggi inizia la Settimana Santa: Hai una qualche idea di quanti milioni e milioni di uomini e donne prenderanno parte alle varie funzioni religiose ad essa collegate? Compresa la Confessione e la remissione dei peccati. C'� una grandissima voglia di riscoprire la Fede e la Misericordia di Dio!

[crepuscolo]

Ad una entita' astratta mai vista, ne sentita?
O tu senti le voci e le attribuisci, nel tuo credere mentale, a chi ti pare, o la cosa si riduce al mettiti al servizio del prete di zona che e' voce, mano e pensiero dello spirito santo, impegnato a farsi il centro sportivo per finanziarsi il suo piccolo impero immobiliare.

Aspetto con te la risposta.

[Il gatto]

Ci dicono che, alla fine del mondo, dopo morti, sara' data risposta.
Ci son 50 miliardi di anni, un mazzo di carte forse non basta per passare il tempo

[crepuscolo]

possiamo dorm� tranquilli

[Il gatto]

Fino a decomposizione da decubito.